Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
  #1  
Старый 05.02.2014, 14:03
gurina gurina вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.02.2014
Адрес: учалы
Сообщений: 9
gurina *
Бессоница при ПМС

Добрый день, подскажите пожалуйста какие анализы сдать при выраженном ПМС. Страдаю бессоницей после родов ( появилась на 3 месяц после родов, длится уже 1.5 года), лечусь у психотерапевта с переменным успехом, но ровно за 14 дней до месячных бессоница усиливается( не сплю до 6,7,8 утра ) , несмотря на прием лекарств( адаптол днем, на ночь - иногда фенибут, хотя последнее что прописал психотерапев это днем - стрезам а на ночь атаракс , но что то боюсь их принимать ) . Вычитала что при лечении Пмс нужно сдать такие анализы как гормоны эстрадиола, прогестерона и пролактина, и что нужно их сдать в 1 и во 2 фазе цикла, но в какие дни не пойму . Живу в маленьком городе и тутошний врач гинеколог говорит что пмс не лечится ,надеюсь на вашу помощь, заранее спасибо !
  #2  
Старый 05.02.2014, 18:22
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 12,483
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 5,205 раз(а) за 5,006 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, никакие "гормоны" при ПМС не сдаются - при всей очевидной зависимости состояния организма женщины от фазы менструального цикла при ПМС не существует никакого "гормона", определяемого в крови из локтевой вены, который был бы "нарушен" и требовал "исправления".
Адаптол и фенибут не имеют отношения к лечению чего бы то ни было - "пустышки" без доказанной эффективности. Так что фактически Вы и не получаете никакого лечения.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
  #3  
Старый 07.02.2014, 11:11
gurina gurina вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.02.2014
Адрес: учалы
Сообщений: 9
gurina *
разве понижение прогестерона не влияет на уровень серотонина ?, а тот в свою очередь на сон и т.д. А по вашему мнению, если фенибут и адаптол пустышки , то стрезам и атаракс как ? Антидепрессанты пить не хотелось бы, боюсь возникнет какое нибудь привыкание, ну и врач сказал что лучше бы их не пить пока молодая )).
  #4  
Старый 07.02.2014, 11:26
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 12,483
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 5,205 раз(а) за 5,006 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
разве понижение прогестерона не влияет на уровень серотонина ?, а тот в свою очередь на сон
М-да... А как Вы определите это "понижение"? Сразу подскажу - по крови из локтевой вены это определить невозможно. И почему именно "понижение" а не дефект взаимодействия с рецептором? Не нарушение ритма выделения? Не генетически обусловленное снижение количества рецепторов к прогестерону? Не дефект пострецепторной передачи сигнала? Не вариабельность активности ферментов, участвующих в реализации эффекта прогестерона? Не прямое, опосредованное и функциональное взаимодействие с множеством известных и неизвестных науке гормонов/нейропептидов/гормоноподобных субстанций, которое в свою очередь может быть общим и локальным, внерецепторным, на уровне рецепторов и пострецепторным? И почему - в свете вышеизложенного - конкретно прогестерона-то и именно на "уровень" именно серотонина?
То, что мы определяем анализом в крови, может быть ответом только на правильно заданные вопросы - а не тогда, когда и вопрос к анализу не относится.
Цитата:
Антидепрессанты пить не хотелось бы, боюсь возникнет какое нибудь привыкание, ну и врач сказал что лучше бы их не пить пока молодая )).
Весьма распространенное в России абсолютно неверное обывательское мнение.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
  #5  
Старый 07.02.2014, 11:36
gurina gurina вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.02.2014
Адрес: учалы
Сообщений: 9
gurina *
понятно, . Я полагаю форум не для простых людей, а для медиков-коллег, я и слова не поняла ,что вы пишете. Обратилась за помощью, а мне тут еще указывают на мою тупость. да , я ничего не понимаю в медицине, понимала бы не обратилась .спасибо за ответ
  #6  
Старый 07.02.2014, 11:45
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 12,483
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 5,205 раз(а) за 5,006 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вчитайтесь - речь идет не об "уровне гормона в крови". Учитывая неточность методов определения, учитывая то, что эффект гормона определяется не столько тем, что мы можем определить как количество гормона в крови, сколько действием - а действие опять-таки зависит не от "уровня". И то, что на бланке из лаборатории Вы посчитаете "нормой" - на самом деле никакая это не норма, и анализ оценивается не по критериям второго класса средней школы (то есть сравнением с напечатанными рядом циферками)
Вы можете определить уровень прогестерона в крови в любую фазу цикла - но сразу же возникнут сложности с трактовкой этого анализа. ЛЮБАЯ напечатанная на бланке цифра прогестерона, какая бы она ни была, не имеет и не может иметь отношения к причинам и проявлениям ПМС.
Попробуйте все-таки понять... Надеюсь, вот этот ответ достаточно четок и прост для восприятия?
Цитата:
Нет, никакие "гормоны" при ПМС не сдаются - при всей очевидной зависимости состояния организма женщины от фазы менструального цикла при ПМС не существует никакого "гормона", определяемого в крови из локтевой вены, который был бы "нарушен" и требовал "исправления".
Или идите и сдавайте на все анализы, на сколько денег хватит - многие врачи с очень большой радостью воспримут Ваше желание "сдать на все-все", - только потом постарайтесь помнить, что циферки не лечат. И что огромное количество назначаемых в России препаратов не имеют никакого отношения не только к лечению, но и вообще к медицине.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
  #7  
Старый 07.02.2014, 11:59
gurina gurina вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.02.2014
Адрес: учалы
Сообщений: 9
gurina *
ну а зачем тогда сдают на гормоны? мне кажется вы слишком как то уж глубоко мыслите ). В моем малюсеньком городке сроду никто так углубленно думать не будет .
вот например , что я вычитала , Для подтверждения диагноза необходимо сдать анализ крови на гормоны в обе фазы менструального цикла (пролактин, эстрадиол, прогестерон). Гормональная характеристика больных с предменструальным синдромом имеет особенности в зависимости от формы ПМС. Так, при отечной форме ПМС отмечено достоверное уменьшение уровня прогестерона во второй фазе цикла. При нейропсихической, цефалгической и кризовой формах выявлено повышение уровня пролактина в крови.
Если я все воспринимаю, на ваш профессиональный взгляд,неверное , напишите как же мне быть ? не спать до 7, 7-30 утра больше нет никаких и моральных и физических сил. А днем ждут заботы о ребенке. Просто уже не знаю куда обращаться и зачем ,, всем абсолютно все равно на твое здоровье !!!
  #8  
Старый 07.02.2014, 12:08
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 12,483
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 5,205 раз(а) за 5,006 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Читать тоже надо уметь - надо уметь оценивать качество прочитанного. То. что Вы приводите в качестве примера - либо кафедральная методичка прошлого века, либо отечественная статейка, научный уровень - ниже плинтуса.
Цитата:
ну а зачем тогда сдают на гормоны?
Вам весь учебник процитировать? Или покороче - так уже отвечено
Цитата:
То, что мы определяем анализом в крови, может быть ответом только на правильно заданные вопросы
То есть у врача должна быть определенная диагностическая концепция - и анализы на гормоны сдаются в тех случаях, когда они реально нужны для подтверждения или исключения того или иного диагноза. Причем - вот ведь эндокринология странная наука - ПРИЧИНОЙ того или иного эндокринного заболевания является вовсе не то, что определено анализом крови.Например, воспользуйтесь Поиском по слову "кортизол" - сколько на форуме тем с паническими названиями "У меня высокий кортизол!" - и сколько раз врачи терпеливо объясняют, что нет такого заболевания, и не надо сдавать бессмысленные анализы, и если есть подозрение на заболевание, обусловленное повышенной/пониженной выработкой кортизола - то для диагностики нужен совершенно не анализ крови утром на этот самый кортизол. А если подозрения на это заболевание нет - то и любая цифра пресловутого кортизола вообще ничего не означает, кроме зря потраченных денег.
Цитата:
В моем малюсеньком городке сроду никто так углубленно думать не будет .
Ну так Вы же и недовольны качеством оказанной Вам помощи по месту жительства...

Лечить же ПМС вполне возможно - либо КОК (контрацептивы), которые лечат практически любую форму ПМС, либо адекватная помощь пси-специалиста. и если у Вас "маленький городок" - наверняка где-либо неподалеку есть город побольше, в котором можно получить более квалифицированную помощь.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
  #9  
Старый 07.02.2014, 16:16
gurina gurina вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.02.2014
Адрес: учалы
Сообщений: 9
gurina *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] врачу на заметку
  #10  
Старый 07.02.2014, 19:43
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 12,483
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 5,205 раз(а) за 5,006 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Знакомо. Вот только где Вы там нашли рекомендацию сдавать "на все гормоны"? Слова "Предполагаемая этиология включает в себя..." не означают, что на все это нужно сдавать анализы. наоборот, подчеркивается, что диагноз ставится исключительно клинически, то есть по симптомам. Лабораторное же обследование включает в себя всего лишь две позиции
Цитата:
Врачи могут проверить функцию щитовидной железы или уровень гемоглобина, чтобы исключить гипотиреоз и анемии, соответственно.
причем список анализов, как видите. сильно отличается от предлагаемого Вами по российским псевдонаучным методичкам. И, кстати, Вы сами-то читали? "Серотонинергические антидепрессанты (циталопрам эсциталопрам, флуоксетин, сертралин, Венлафаксин) - первая линия фармакологического лечения". "Несколько исследований подтверждают эффективность пероральных контрацептивов в лечении ПМС.Комбинированные оральные контрацептивы, которые включают дроспиренон и спиронолактон улучшают симптомы ПМС по сравнению с placebo." А я Вам о чем пишу?
Цитата:
Лечить же ПМС вполне возможно - либо КОК (контрацептивы), которые лечат практически любую форму ПМС, либо адекватная помощь пси-специалиста
В чем Вы видите противоречие между предлагаемой Вами информацией и моими рекомендациями?
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич

Последний раз редактировалось FilippovaYulia, 07.02.2014 в 20:03.
  #11  
Старый 08.02.2014, 11:47
gurina gurina вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.02.2014
Адрес: учалы
Сообщений: 9
gurina *
а кто говорил про "все горомоны" ? у меня был только 1 вопрос какие анализы и в какие дни сдавать , другого мне не нужно было !!! Я не читала ,и не собираюсь читать мне там все равно ничего не понять,это для вас информация, а вы как умничали так и умничаете .. Поймите доктора , к людям относится надо с душой!!!! Вы имеете дело с живыми чувствительными людьми, не надо на показуху выставлять свои знания, я в своем деле тоже профессионал, и к делу отношусь очень ответственно.
  #12  
Старый 08.02.2014, 12:26
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 12,483
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 5,205 раз(а) за 5,006 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
у меня был только 1 вопрос какие анализы и в какие дни сдавать
Извините, но при диагнозе ПМС НЕ НУЖНО (!!) сдавать на те гормоны, которые называют "женскими" и "мужскими", ни в какие дни цикла - и Вы сами нашли и выложили адекватную информацию, которая это подтверждает.
И именно об этом я написала Вам во втором же сообщении. Цитирую снова
Цитата:
Нет, никакие "гормоны" при ПМС не сдаются - при всей очевидной зависимости состояния организма женщины от фазы менструального цикла при ПМС не существует никакого "гормона", определяемого в крови из локтевой вены, который был бы "нарушен" и требовал "исправления".
какое слово непонятно Вам в этой фразе? Какого еще ответа Вы хотите? Который был бы совершенно неправильным с точки зрения современной медицины, но устроил бы вашу душу, жаждущую имитации обследования?
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
  #13  
Старый 08.02.2014, 12:34
gurina gurina вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.02.2014
Адрес: учалы
Сообщений: 9
gurina *
а что вы злитесь ? не отвечайте , если вас злят мои сообщения, у меня то понятное дело ПМС )) Изначально отвечайте понятней и повежливей людям, мы не медики , чтобы расшифровывать ваши слова. Не нужно смотреть свысока на ситуацию, да, в этом вы разбираетесь , но во всем же ))!! где то и вы профан..
  #14  
Старый 08.02.2014, 12:38
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 12,483
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 5,205 раз(а) за 5,006 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не злюсь. Я могу повторить цитату в очередной раз, может быть, все-таки Вы ее поймете.
Цитата:
Нет, никакие "гормоны" при ПМС не сдаются - при всей очевидной зависимости состояния организма женщины от фазы менструального цикла при ПМС не существует никакого "гормона", определяемого в крови из локтевой вены, который был бы "нарушен" и требовал "исправления".
И ответ на Ваш вопрос
Цитата:
Вычитала что при лечении Пмс нужно сдать такие анализы как гормоны эстрадиола, прогестерона и пролактина, и что нужно их сдать в 1 и во 2 фазе цикла, но в какие дни не пойму
именно такой. и другого быть не может - эти анализы не нужно сдавать.
__________________
Чтобы поставить диагноз неправильно, надо иметь особый талант и премного постараться: сделать МРТ и КТ всех любопытных мест больного, рентгеновские снимки от головы до пят, анализы всех биожидкостей, пригласить пяток-другой консультантов… Сам черт потом во всем этом не разберется! П. Рудич
  #15  
Старый 08.02.2014, 12:40
gurina gurina вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 05.02.2014
Адрес: учалы
Сообщений: 9
gurina *
Я поняла , спасибо за ответ.
Реклама
Закрытая тема


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 04:11.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.