Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Интервенционная кардиология и ангиология - форум для врачей

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #76  
Старый 02.06.2010, 14:02
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давно:

AJR Am J Roentgenol. 1976 Apr;126(4):814-6.

The complication rate of catheter angiography by direct puncture through aorto-femoral bypass grafts.
Eisenberg RL, Mani RL, McDonald EJ.

Abstract
A search of the literature revealed no documentation of the complication rate associated with percutaneous catheterization of aorto-femoral bypass grafts in the arteriographic evaluation of graft patency. The authors compared the complication rates of 29 consecutive arteriograms performed through grafts (Group I) with 40 arteriograms performed on non patients (Group II). Neither group had any significant complications, indicating the safety of percutaneous catheterization of the graft site.

J Vasc Surg. 1984 Sep;1(5):642-5.

Aortofemoral bypass grafts: safety of percutaneous puncture.
Da Silva JR, Eckstein MR, Kelemouridis V, Waltman AC, Brewster DC, Abbott WM, Athanasoulis CA.

Abstract
To assess the safety of percutaneous puncture for the angiographic study of aortofemoral bypass grafts, we reviewed the medical records of 58 patients who underwent a total of 86 graft punctures. Short- and long-term follow-up revealed that in 83 punctures there were no complications. In three instances (3.5%) there was acute thrombosis of the punctured limb of the graft. This complication may have expedited but did not substantially alter the surgical plans of managing the underlying clinical problem. Although the incidence of complications of direct graft puncture is higher than that associated with puncture of native vessels, alternative approaches are also associated with complications, many of which may be more serious. Therefore, for angiographic studies of patients with aortofemoral bypass grafts, we favor the direct percutaneous puncture provided that enough time has elapsed from surgery.


[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

etc etc
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 02.06.2010, 14:06
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
До недавнего времени проходили пациенты с графтами, нуждаюшиеся в химоемболизации - суперселективная катетеризация ветвей печёночной артерии через графт сложна, да и при селективной почечной приходилось попотеть....
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 02.06.2010, 14:43
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну и статейки, особенно вторая
То что катетер в узел можно связать - это я знаю.
Знаю еще что когда-то интродьюсеры считали за ненужное баловство.

В общем, отращиваю усы и мотаю, мотаю.....

Thanks a lot!!!
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 02.06.2010, 20:47
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
....суперселективная катетеризация ветвей печёночной артерии через графт сложна, да и при селективной почечной приходилось попотеть....
а какую роль в сложности катетеризации печеночных артерий играет именно графт? Или Вы имеете ввиду случаи с чревным стволом реимплантированным в аортальный графт ?
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 02.06.2010, 20:50
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заметно снижается торк; надо титрoвать скорость манипуляции, чтобы не повредить стенку катетера...
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 02.06.2010, 21:08
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Заметно снижается торк; надо титрoвать скорость манипуляции, чтобы не повредить стенку катетера...
повредить "стенку катетера" обо что?
p.s. извините за назойливость если что...Мне действительно интресно, в чем здесь могут быть экстра сложности, если речь не идет о реимплантированных ветвях, а только о пункции через подвздошно-бедренный графт...
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 02.06.2010, 21:46
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При введении катетера через аорто-феморальный графт для хемоемболизации (ситуация относительно редкая) стараются использовать 4F без интродьюсера.

При манипуляции есть шанс стенку повредить и даже минимальная возможность "утечки" емболизата в дистальное русло должна быть предотврашена лимитацией врашений....
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 02.06.2010, 22:35
pokrovka pokrovka вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 17.05.2009
Город: СПб
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
pokrovka этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
Уважаемые коллеги!
Как всегда, несколько не в тему:
Приходилось ли когда-нибудь "колоться" в сосудистый протез и чем это чревато?
по своему опыту могу сказать что ничего сложного в этой манипуляции нет... ощущение... "пульсирующий тяж... каменистой плотности", особенно если протез отечественный и долго функционирует...главное не боятся, иногда приходится приложить сверх усилия что бы пройти стенку))) гемостаз несколько дольше чтем при пункции нативной артерии.

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а): А какой иглой Вы пользуетесь?
Anton Verbine одобрил(а): ...principial'no, vidimo, ne sil'no otlichaetsja ot podkljuchenija k apparaty dializnogo bol'nogo s AV-graftom. tol'ko igla ton'she...
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 03.06.2010, 00:13
Аватар для Maltsev
Maltsev Maltsev вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 28.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 345
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
Maltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMaltsev этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от angio Посмотреть сообщение
Приходилось ли когда-нибудь "колоться" в сосудистый протез и чем это чревато?
Не совсем про то, что Вы спрашиваете, но тоже м.б. интересно. Имеется единичный опыт антеградной пункции аутовенозного бедренно-подколенного шунта v. saphena magna in situ. Сама пункция и последующие манипуляции без проблем. Т.к. исходно были опасения относительно гемостаза (точнее - возможного тромбоза шунта в результате длительной компрессии), было решено использовать suture mediated closure device (это я так обозвал, что бы не рекламировать )). Результат применения оного - неудовлетворительный: шов очень легко прорезался и пациент в экстренном порядке был отдан в руки сосудистых хирургов. Возможно, если бы был применен классический неокклюзионный гемостаз прижатием, сосудистых хирургов можно было бы избежать, хотя, кто знает как в такой ситуации повела бы себя вена, длительно контактирующая с артериальной кровью под артериальным давлением.
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 03.06.2010, 14:04
Аватар для angio
angio angio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 27.04.2010
Город: Петрозаводск
Сообщений: 949
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 115 раз(а) за 106 сообщений
Записей в дневнике: 1
angio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maltsev Посмотреть сообщение
Имеется единичный опыт антеграднойпункции аутовенозного бедренно-подколенного шунта v. saphena magna in situ. Сама пункция и последующие манипуляции без проблем.
Мне, так сказать, пока всё интересно
Из любопытства, несколько вопросов:
  1. антеградно - значится чинили ножку?
  2. если да, то с каким в ангиографическим и клиническим эффектом?
  3. пациент к хирургам поехал с давящей повязкой?
Ответить с цитированием
  #86  
Старый 03.06.2010, 17:49
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
При введении катетера через аорто-феморальный графт для хемоемболизации (ситуация относительно редкая) стараются использовать 4F без интродьюсера.

При манипуляции есть шанс стенку повредить и даже минимальная возможность "утечки" емболизата в дистальное русло должна быть предотврашена лимитацией врашений....
зачем такие сложности? м.б. проще через плечевую артерию антеградно - быстро и без проблем.
Ответить с цитированием
  #87  
Старый 03.06.2010, 18:43
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как-то идея удаления хемоемболизационного катетера через дугу аорты не привлекала трудяшихся.....

В интервенционной радиологии ето называетcя "Risk management".
Ответить с цитированием
  #88  
Старый 03.06.2010, 20:21
Аватар для oldangio
oldangio oldangio вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 28.06.2009
Город: Москва
Сообщений: 952
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 75 раз(а) за 70 сообщений
oldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форумеoldangio этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
Как-то идея удаления хемоемболизационного катетера через дугу аорты не привлекала трудяшихся.....

В интервенционной радиологии ето называетcя "Risk management".
Поясните в чем проблема и отличие этого катетера от обычного. Японцы даже постоянный артериальный порт устанавливают часто через плечо, у меня опыт более 100 химиоэмболизаций этим доступом, никаких проблем, может быть я чего-то не понимаю? Либо больные за рубежом отличаются, либо доктора
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 03.06.2010, 20:34
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Японцы даже постоянный артериальный порт устанавливают часто через плечо..."

Из японского опыта следует следуюшее:

"..Catheter Implantation
Celiac angiography was performed according to the femoral approach under local anesthesia. After the detection of HCC and its feeding arteries, a 5-Fr heparin-coated catheter was introduced into the proper or common hepatic artery. The gastroduodenal artery and the right gastric artery were occluded with metallic coils to prevent gastroduodenal injury by the anti-cancer drugs. Aberrant hepatic arteries, if present, were occluded with a metallic coil or a mixture (1:1.5) of n-butyl cyanoacrylate and iodized oil prior to the treatment for hepatic arterial redistribution (30). After the catheter was connected to the injection port, the device was implanted in a subcutaneous pocket in the femoral site. No patients received anticoagulant therapy. The device was filled with 5000 IU of a heparin solution to prevent occlusion. Before treatment, vascularity of tumors and enhanced area by contrast medium, were confirmed using CT angiography through an implanted reservoir catheter in all patients..."



Treatment of Hepatocellular Carcinoma Using Arterial Chemoembolization with Degradable Starch Microspheres and Continuous Arterial Infusion of 5-Fluorouracil

Japanese Journal of Clinical Oncology 2008 38(9):596-603
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 03.06.2010, 20:39
Pankov Pankov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 08.03.2008
Город: Москва
Сообщений: 136
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
Pankov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Maltsev Посмотреть сообщение
Имеется единичный опыт антеградной пункции аутовенозного бедренно-подколенного шунта v. saphena magna in situ.
Угм, рискованный вариант...возможность другого доступа была? У нас проходил один пациент с двусторонними венозными БПШ, которому нужно было стентировать многососудистое поражение коронаров, с бифуркациями, так что через луч решили не делать. Очень аккуратно пунктировали ОБА (выше, чем обычно), убедились, что вкол примерно на 1 см выше отхождения БПШ, и выполнили PCI. Гемостаз прижатием, без ушивалок, без проблем с БПШ и др.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.