Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Вопросы пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.06.2007, 15:56
Pecheneg Pecheneg вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 04.06.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Pecheneg *
Question Осложнение - пункция твердой мозговой оболочки

У мамы (54 года) после операции (грыжа) выявлено осложнение спинальной анестезии (лидокаин):
пункция твердой мозговой оболочки с утечкой ликвора.
Основная проблема - возникающая головная боль при принятии вертикального положения.
Из больницы выписана с "положительной динамикой", ранее головная боль присутствовала
даже при нахождении в горизонтальном положении.
В больнице пломбу решили не ставить (по причине отсутствия опыта?).
На данный момент в лежачем положении состояние нормальное, результат операции тоже нормальный.

Вопрос: можно ли как нибудь ускорить возвращение в нормальное состояние?
Единственный известный рецепт - покой и обильное питье.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.06.2007, 20:04
Аватар для Е.Спиридонов
Е.Спиридонов Е.Спиридонов вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 333
Е.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рецепт правильный. Еще можно кофеин внутривенно капельно (вероятно, и перорально тоже). Если нет выраженной артериальной гипертензии.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.06.2007, 20:21
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Присоединяюсь к предыдущему оратору. Хочу только уточнить один момент.
Уважаемый Pecheneg, при спинальной анестезии "пункция твердой мозговой оболочки" - не осложнение, а обязательный этап, без которого и анестезия не наступит. Иногда после такой анестезии пациента некоторое время беспокоит головная боль, подобная описанной Вами. (Вот это можно считать осложнением, которое не всегда можно предотвратить.) Не волнуйтесь, все нормализуется очень скоро.
"Пломбирование" не выполнено, вероятно, не из-за отсутствия опыта, а потому, что анестезиолог счел это дополнительное вмешательство излишним.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.06.2007, 20:23
Аватар для Bomgard
Bomgard Bomgard вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.02.2007
Город: Россия
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Bomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Судя по описанию, речь действительно идет о постпункционной головной боли. В принципе, они проходят и без лечения в течение недели,редко дольше, как раз за это время закрывается дефект твердой мозговой оболочки и истечение ликвора прекращается. Я так понимаю, вашу маму уже выписали из стационара, а симптоматика осталась. Сколько времени прошло от момента операции?
В плане лечения можно использовать нестероидные противовоспалительные препараты, такие как кетанов, кетонал. Если не будет положительной динамики, следует показаться невропатологу. Возможно, причина не только в спинальной анестезии. Если же дело только в анестезии, то самый эффективный метод - пломбирование.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.06.2007, 11:18
Pecheneg Pecheneg вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 04.06.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Pecheneg *
Всем спасибо за вашу помощь!

Отвечаю по порядку:
Может быть я ошибся с названием, но все что я нашел в интернете формулирует проблему приблизительно так же.
Может быть более правильно назвать проблему "утечка спинномозговой жидкости"?
Практически все источники связаны с обезболиванием при родах, такой случай трактуется как известное осложнение спинальной анестезии.

Более развернуто развитие проблемы:
25 мая (птн) - операция днем, первый признак головной боли через 12
часов (пошла в туалет, при возвращении началась боль, рвота).
сб - назначены различные антибиотики, всевозможные обезболивающие - было подозрение на аллергию на лидокаин
вс - боль даже в лежачем положении, видимого результата от принятых обезболивающих нет, поэтому их прием отменен
пн-вт - небольшое улучшение, смогла пить воду (т.к. не рвет), но боль есть и в лежачем положении
ср - другой анестезиолог (преподающий, зав. кафедры) дает диагноз утечки как известного осложнения (1% случаев), решение о пломбировании будут выносить в пятницу
пт - лечащий врач против пломбирования (большой риск осложнения)
сб-пн - улучшение состояния, в лежачем положении боли практически нет.
вт - выписана из больницы
ср-чт - лежачий режим дома.

Завтра две недели со дня операции.

Вопросов конечно масса...
Возможно ли продолжение утечки сейчас? Или текущее состояние - результат утечки непосредственно в момент анестезии?
За какое время должна была "срастись" твердая оболочка?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.06.2007, 14:13
Аватар для Е.Спиридонов
Е.Спиридонов Е.Спиридонов вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 333
Е.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Pecheneg
Возможно ли продолжение утечки сейчас? Или текущее состояние - результат утечки непосредственно в момент анестезии?
За какое время должна была "срастись" твердая оболочка?
"Утечка" ликвора в настоящее время крайне маловероятна - явления, которые беспокоят вашу мать - вероятные последствия анестезии. Теоретически, они должны полностью регрессировать к настоящему моменту, но бывает и так, что они продолжаются чуть больше обычного времени.
Принимает ли она рекомендованные выше противовоспалительные препараты? Если да, то есть ли эффект?

"Срастаться" там особенно нечему, отверстие в твердой мозговой оболочкае, как правило, закрывается после извлечения иглы или в ближайшее время после этого.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.06.2007, 21:40
Pecheneg Pecheneg вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 04.06.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Pecheneg *
Еще раз спасибо за помощь!

Цитата:
Сообщение от Е.Спиридонов
"Утечка" ликвора в настоящее время крайне маловероятна - явления, которые беспокоят вашу мать - вероятные последствия анестезии.
Теоретически, они должны полностью регрессировать к настоящему моменту, но бывает и так, что они продолжаются чуть больше обычного времени.
Собственно вот один из источников ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) пишет:
Цитата:
Эпидуральная анестезия в 1-2% случаев может сопровождаться непредвиденной пункцией твердой мозговой оболочки. При этом у 70% пациенток развивается головная боль, очевидной причиной которой является утечка ликвора. Интенсивность болевого синдрома прямо зависит от диаметра иглы и формы дефекта. В качестве объяснения природы головных болей при уменьшении объема спинномозговой жидкости были предложены компенсаторное расширение сосудов головного мозга [6] и натяжение чувствительных структур головного мозга [2]
(Кстати, возможно у меня ошибка в первом сообщении если спинномозговая и эпидуральная это разные виды анестезии - я точно не знаю какой был в нашем случае)
Насколько я понял, зав. кафедры дал именно такой диагноз.

Цитата:
Сообщение от Е.Спиридонов
Принимает ли она рекомендованные выше противовоспалительные препараты? Если да, то есть ли эффект?
Нет, пока следуем указанием наших врачей..

Сегодня был невролог, приходила целых два раза к нам.
Очень удивлялась как маму умудрились выписать в таком состоянии.
Причем в выданной справке нет ни слова о поставленном диагнозе - причине головной боли.
Ей еще ни разу не встречались такие осложнения анестезии, хотя она сама делала немало раз анестезию.
С наших объяснений она предположила что это ликвория, но как мне кажется ликвория гораздо серьезнее - при ликвории утечка происходит периодически...
Предлагала стационар, мама отказывается, говорит что ее состояние значительно лучше. Состояние, кажется, действительно улучшается, однако о выздоровлении пока речи нет.

Невролог обещала собрать комиссию в нашей поликлинике и решить что делать с нашей проблемой.

Советы в целом такие же (покой + питье), еще строго постельный режим, сделать наклон кровати к голове. Так же сказала что для скорейшего восстановления ликвора помогает эфедрин, но его сейчас просто не купить (поиск дает что этот препарат - наркотик?).
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.06.2007, 15:00
Аватар для Е.Спиридонов
Е.Спиридонов Е.Спиридонов вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 333
Е.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Pecheneg
Невролог обещала собрать комиссию в нашей поликлинике и решить что делать с нашей проблемой.

Советы в целом такие же (покой + питье), еще строго постельный режим, сделать наклон кровати к голове. Так же сказала что для скорейшего восстановления ликвора помогает эфедрин, но его сейчас просто не купить (поиск дает что этот препарат - наркотик?).
Пока, на мой взгляд, "комиссию" собирать не стоит - состояние улучшается (по вашим словам) - какой в этой самой комиссии (вероятно, речь идет о консилиуме) смысл?

Насчет связи эфедрина и ликворопродукции - впервые слышу. Действительно, сейчас его купить просто так нельзя, но, ИМХО, вам он и не нужен.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.06.2007, 15:42
Pecheneg Pecheneg вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 04.06.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Pecheneg *
Цитата:
Сообщение от Е.Спиридонов
Пока, на мой взгляд, "комиссию" собирать не стоит - состояние улучшается (по вашим словам) - какой в этой самой комиссии (вероятно, речь идет о консилиуме) смысл?
Просто невролог очень обеспокоилась тем что маму в таком состоянии выписали и решила не оставлять это просто так.
Состояние действительно улучшается, сейчас уже подъем не приводит сразу к боли - начинается нарастающее тяжесть, но все равно стараемся сохранять горизонтальное положение.
Комиссия приходила, три человека: невропатолог, терапевт и хирург.
Выписали следующее:
Мексидол 2.0 ~ 10 в\м
Нооторпил 5.0 ~ 10 в\м или в\в
Бетасерк
Поливитамины - нейромультивит или мильгамма

Опять обещали забрать на стационар после праздников если состояние не изменится.

Цитата:
Сообщение от Е.Спиридонов
Насчет связи эфедрина и ликворопродукции - впервые слышу. Действительно, сейчас его купить просто так нельзя, но, ИМХО, вам он и не нужен.
Вот кстати, вчера нашел на этом же форуме:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=19629
в том числе упоминается эфедрин..
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.06.2007, 22:36
Аватар для Е.Спиридонов
Е.Спиридонов Е.Спиридонов вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 21.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 333
Е.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форумеЕ.Спиридонов этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Pecheneg
Мексидол 2.0 ~ 10 в\м
Нооторпил 5.0 ~ 10 в\м или в\в
Бетасерк
Не думаю, что данные препараты способны вылечить ее. Впрочем - навредить тоже

Цитата:
Сообщение от Pecheneg
Вот кстати, вчера нашел на этом же форуме:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=19629
в том числе упоминается эфедрин..
Эфедрин там упоминается совсем для другого. К данному состоянию и его лечению он отношения не имеет.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.06.2007, 10:54
Аватар для Bomgard
Bomgard Bomgard вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.02.2007
Город: Россия
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Bomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Pecheneg
Кстати, возможно у меня ошибка в первом сообщении если спинномозговая и эпидуральная это разные виды анестезии - я точно не знаю какой был в нашем случае)
Мне кажется, что вам стоит узнать вид анестезии, тк выраженность симптоматики связана с диаметром иглы, и для каждого из методов он разный. Намного вероятней получить головную боль при непреднамеренной пункции твердой мозговой оболочки при перидуральной анестезии. Возможно данная симптоматика связана с какими-то погрешностями при проведении анестезии. И если, допустим, проводилась спинальная анестезия иглой малого диаметра, то картина последовавших головных болей не совсем логична. Может возникли технические трудности, приходилолось "перекалываться", то есть была вероятность неоднократной пункции оболочки? И не совсем понятно, почему не захотели выполнить пломбирование, не думаю, что в таком крупном городе в стационаре, где к тому же находится база кафедры(скорее всего это не маленькая больничка в пригороде) не владеют данной методикой. Может есть какие-то неучтенные факторы, не связанные с анестезией? Были ли подобные проблемы до операции, может просто анестезия способствовала обострению существовавшей ранее проблемы? Обращалась ли ваша мама до этого к неврологу?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.06.2007, 12:28
Pecheneg Pecheneg вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 04.06.2007
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 8
Pecheneg *
Цитата:
Сообщение от Bomgard
Мне кажется, что вам стоит узнать вид анестезии....
Отвечаю по порядку.

Сейчас уже затруднительно выяснить тип анестезии, но скорее всего это была спинномозговая анестезия. Точно известен препарат - лидокаин. Сразу после операции мама общалась с дежурным врачем, он сказал что данная анестезия была выбрана для того "чтобы шов был красивый, иначе пришлось бы пол-живота разрезать".
Про диаметр тоже спрашивали - конкретного ответа не получили.
Про перекол я думаю сейчас уже тоже не выяснить достоверно.
Пломбирование не было сделано поскольку лечащий врач побоялся осложнений. Да и сама мама как я понял была скорее против (считала что будет еще хуже).
Собственно это все происходило в Военно-медицинской академии, в отделении Военно-полевой хирургии.
Никаких проблем до операции не было, обращений к неврологу тоже.

Радует то, что сейчас состояние хорошее, при соблюдении режима головная боль не появляется.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.06.2007, 14:49
Аватар для Bomgard
Bomgard Bomgard вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 13.02.2007
Город: Россия
Сообщений: 251
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Bomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBomgard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Pecheneg
Радует то, что сейчас состояние хорошее, при соблюдении режима головная боль не появляется.
Будем надеяться, что все нормализуется. Это один из тех случаев когда "время лечит", так как считается, что данное состояние и без лечения проходит.
Не знаю как выбор метода анестезии влияет на оперативный доступ и качество послеоперационного шва. В любом случае, сам по себе метод хорош, но от подобных осложнений никто не застрахован. Другие методы анестезии имеют также свои отрицательные стороны и так же могут привести к осложнениям. Главное, чтоб случившееся не убило в вас доверие врачам. Надеюсь, ваша мама поправится и в будущем ей не понадобится оперативное лечение.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:21.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.