Перелом пятой плюсневой кости - операция или консервативное лечение

[sead]

Сообщение от Golosa

Вот Вы плохо учились в СССР. А если бы хорошо учились, то почитали бы диссертацию Копысовой или хотя бы ее статьи о том, как надо правильно выполнять временный металлоостеосиностоз между пястными костями.

вот Вы, вроде как, взрослый и даже кое в чем пожилой человек, а наезды у Вас - как у доцента провинциального мединститута на студентов четвертого курса

объявляю громко: ни диссертации, ни ни журнальные статьи в жизни не читал, не читаю и читать не буду. Все, что в этих диссертациях есть хорошего - через пять лет будет в учебниках в виде одной-двух строк, вот тогда и прочту. Ворочать те 99.99 процентов мусора, которые написаны для соответствия объема и структуры статьи требованиям журнала - увольте. Я лучше на мотоцикле покатаюсь или водки выпью. Или, в самом худшем случае, перечитаю еще раз концентрат ортопедических знаний на orthobullets или киношку посмотрю на vumedi.com


и напоследок (взято с сегодняшнего анекдот.ру) человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину, а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение

[HelenaSK]

Уважаемые доктора, откликнувшиеся на мое сообщение! Благодарю Вас за ответы и содержательную дискуссию по моей теме, которую я читаю с большим интересом. Сообщаю Вам, что мне сделали ещё один рентгеновский снимок (к сожалению, выложить его не могу - на руки мне его не выдали). Лечащий врач сказал, что положение фрагментов сломанной косточки даже несколько улучшилось по сравнению с первым снимком и позволяет, по его мнению, обойтись без операции. Правда, в этом случае время заживления существенно больше, чем случае оперативного вмешательства, - примерно на месяц (2 месяца гипс и две недели разработки стопы до момента, когда можно будет на неё наступать). Тем не менее я решила согласиться на этот вариант.
Если для Вас мой случай представляет хоть какой-то профессиональный интерес, я могу потом написать о результатах и выложить снимки. Если же нет (полагаю, у Вас и без меня достаточно и опыта, и различных клинических случаев) - ещё раз благодарю за Ваши ответы и потраченное на них время.

[sead]

после такого горячего спора мне хотелось бы увидеть результат

хотя , заметьте, здесь ни я , ни мои оппоненты не критиковали консервативное лечение

[HelenaSK]

Ещё раз благодарю Вас за проявленный интерес. По ходу лечения буду сообщать о результатах. Надеюсь, не пожалею о своём выборе методики лечения.

[Golosa]

Сообщение от sead

вот это уже искренне и по настоящему забавно.

А чего забавного в систематическом ревью?

Сообщение от sead

как это я , молодец, вчера сжал список стран, статьям из которых нельзя верить ни за что, до СHГ, Китая и Греции

В ООН это список "сжатых стран" уже есть? Можно с ним ознакомиться? Молодец и я: спросил, а что китайцы и греки читать, считать, писать не умеют? Зря, что ли спросил? Вы ведь заметили, что эти "греки" ничего от себя не написали: они просто по известной методике почитали и отобрали научную литературу, посчитали и сделали определенные выводы. У Вас есть к этим "грекам" какие-нибудь вопросы по сути систематического обзора? Они что-то методологически неправильно сделали? Или Вам не нравится только цвет их кожи и язык, на котором они разговаривают? Что Вам не понравилось в систематическом ревью?

Сообщение от sead

чес-слово, я не знал об этой конкретной греческой статье, которую Вы сегодня надумали цитировать

Верю, что не знали про эту новейшую статью. Если бы знали, то не спорили бы со мной, а молча согласились бы.

Сообщение от sead

Кстати, в расширенный список стран я бы еще включил Италию-Португалию, и все статьи по артроскопии из Штатов - тоже, врут и не краснеют

О, уже и американЬцы попали в черный список. Стесняюсь спросить: Вы являетесь председателем какой-то официальной организации, которая составляет черный список неблагонадежных в научном плане стран? Можете дать ссылку на официальный сайт этой организации? Кто еще, кроме Вас, входит в эту научную аттестационную организацию?

[Golosa]

Сообщение от sead

Вам лично я доверил бы и ключи от квартиры, где деньги лежат, и номер банковской ячейки

Да чего Вы все сводите к деньгам? Не нужны мне ни Ваши, ни другие чужие деньги: у меня в жизни всегда были и есть очень скромные запросы. Вы лучше сосредоточьтесь на заданном мной вопросе. Если я пишу статью, в выходных данных которой написано г.Харьков, Украина ( то есть я представляю Украину), то я в научном плане, как и Украина, благонадежен или нет, можно доверять моим статьям или нет? Вот точно так же хочу спросить про РФ: благонадежна страна в научном плане или нет? Вот в 2011 году один из Ваших собеседников, представлявших тогда Россию, на европейском форуме даже премию получил за свой доклад. Обычно всем неблагонадежным европейцы премии вручают или как?

[Golosa]

Сообщение от sead

гуглим multifragmentary fracture definition

получаем
The Muller AO (Arbeitsgemeinschaft für Osteosynthesefragen [Association for Osteosynthesis]) comprehensive classification of fractures provides a standardized description of fracture patterns, making communication regarding such injuries more precise and understandable. The various patterns are described as follows:

Simple fractures are spiral, oblique, or transverse
A multifragmentary fracture is one that has several breaks in the bone, creating more than two fragments

Погуглите на русском языке и с удивлением обнаружите, что в русскоязычной научной литературе встречаются термины: оскольчатый и многооскольчатый перелом, однофрагментарный и многофрагментарный. Вот интересно, а чем они отличаются друг от друга? К чему такое разделение? Назвали бы сразу все гамузом: multifragmentary fracture - многоосокольчатый перелом.

А теперь перейдем к англоязычному гуглу.

По классификации АО переломы бывают: Simple (A), wedge (B), multifragmentary (C), а не только multifragmentary.

Дальше.

“Complex” is a term that caused confusion because it is nonspecificand is re-placed in the 2018 version by the term “multifragmentary” meaning many contiguous fracture fragments, and not a wedge fracture.

Multifragmentary—Type C fractures consist of many fracture lines and fracture fragments.

Есть вопросы?

[Golosa]

Сообщение от sead

вот Вы, вроде как, взрослый и даже кое в чем пожилой человек, а наезды у Вас - как у доцента провинциального мединститута на студентов четвертого курса

Учитываю уровень собеседника. Заметьте, не я это начал - это для модераторов.

Сообщение от sead

объявляю громко: ни диссертации, ни ни журнальные статьи в жизни не читал, не читаю и читать не буду. Все, что в этих диссертациях есть хорошего - через пять лет будет в учебниках в виде одной-двух строк, вот тогда и прочту. Ворочать те 99.99 процентов мусора, которые написаны для соответствия объема и структуры статьи требованиям журнала - увольте. Я лучше на мотоцикле покатаюсь или водки выпью. Или, в самом худшем случае, перечитаю еще раз концентрат ортопедических знаний на orthobullets или киношку посмотрю на vumedi.com

Полностью с Вами согласен: лучше отстать на 5 лет, читая учебники, чем быть в курсе современных научных "умонастроений", читая последние статьи из умных журналов. А диссертации читать, так то вААЩе:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

И небольшой бытовой и примитивный совет: не пейте водку перед катанием на мотоцикле. И после катания тоже не пейте.

А что это за такая киношка на vumedi.com? О чем? Неужели кто-то там из выдающихся мировых ортопедов-травматологов художественные фильмы собрал? Не слышал ни разу и не видел. Это что-то суперовое, по-видимому, суперсовременный и неизвестный в малоцивилизованных и неблагонадежных странах тренд прям какой-то?

Сообщение от sead

и напоследок (взято с сегодняшнего анекдот.ру) человеческие споры бесконечны не потому, что невозможно найти истину, а потому, что спорящие ищут не истину, а самоутверждение

Вы лучше расскажите, как многооскольчатый перелом может быть стабильным. Вот это точно - травматологический анекдот.

[sead]

В первую очередь хотелось бы извиниться перед больной, что (и при моем участии тоже) топик, который стартовал с целью получения совета в конкретной ситуации, превратился в какой-то балаган. Постараюсь в будущем тормозиться в прикладном споре пораньше.

теперь - доктору Голосе.
Вы уж извините, я не хочу и не буду отвечать на каждое предложение вышенаписанных пяти постов. Я их просмотрел, на что обратил особое внимание - отвечу, на что нет - прошу простить


по странам, научная литература из которых не вызывает у меня никакого доверия.
Вы ведь не хуже меня знаете, что у вас там 95 % статей пишется с целью набить материала для защиты диссертации или же как требование к работнику кафедры выдать на гора определенное количество работ. И Вы не хуже меня знаете, эти 95 процентов работ - полный хлам, нужный только как формальность самому автору работы. Тем не менее, Вы притворяетесь, что такой подход Вам глубоко оскорбителен и требуете список стран, где мед наука в ж...пе, утвержденный ООН. ЧуднОй вы человек, правое слово


Я устал от Ваших семантологических споров еще тогда, когда Вы дней несколько упорно доказывали, что Роквуд - не учебник. Ну если называет АО оскольчатые переломы (кроме клинов) multifragmentary, ко мне-то какие претензии? Ну и пишите в АО , и учите их английскому языку. У них на вебсайте наверняка линк для связи есть, они Вас внимательно выслушают

о деньгах. Я не представляю себе, как поддерживать нормальный профессиональный уровень и быть бедным. Вот я лечу в Чикаго на курсы по артроскопии. 3 штуки за два дня курсов, полторы штуки на билеты ( не оставлять же жену дома - не простит )) гостиница двести за день в самом скромном номере.
Прилетаю домой с новыми знаниями и умениями.
Курсы в Атланте по стопе подешевле - штука восемьсот за четыре дня. опять же, гостиница, билеты, детям подарки привезти и т.д

А как Вы повышаете квалификацию без денег?

и инструмент - неплохая статья расхода. У меня сейчас на таможне груз гвоздей, пластин и биполярных протезов на девять тыс долларов. Еще брокер и таможня с меня тыщу-другую вытрусят. И я плачу. Зато, когда мне нужна заднелатеральная пластина на левое дистальное плечо на семь отверстий - она у меня на полке лежит, и мне не надо пытаться слепить периартикулярный перелом спицами Киршнера и гипсованием.
Так что хорошо лечить больных - крайне недешевое удовольствие для моего кармана. Как вы обходитесь в профессии без денег - не знаю. Если у Вас такая больница, что в ней есть все, что душа пожелает - завидую.
Таки да, если Вы не понимаете очень толстых намеков, и хотите, чтоб я сказал Вам неприятную вещь в лоб - ничему написанному в Харькове я не верю, в том числе и Вами. И Вам не советую

пример стабильного многооскольчатого перелома- подавляющее большинство переломов пятки. Извиняться за "травматологический анекдот" будете, или природная гордость не позволит?

И, напоследок. Давайте мы с Вами в споры больше никогда-никогда вступать не будем, хорошо? Если с моим постом Вы не согласны - просто напишите больному "на мой взгляд, Sead предлагает плохое лечение, и кандидатская диссертация товарища ХХХ , защищенная в Харькове в 1985 году, подтверждает мое мнение". А я прочту написанное Вами, поумнею от новых знаний и порадуюсь за ХХХ, что он в 1985 году в Харькове кандидатскую защитил..
с наилучшими пожеланиями
Сергей

пы зы. Если же общение со мной доставляет Вам массу удовольствия - заходите на anekdot.ru , там у меня ник Sergiy. Вот там цитаты Булгакова и личные наезды очень даже приветствуются и участниками, и администрацией сайта

[Golosa]

Сообщение от sead

по странам, научная литература из которых не вызывает у меня никакого доверия.
Вы ведь не хуже меня знаете, что у вас там 95 % статей пишется с целью набить материала для защиты диссертации или же как требование к работнику кафедры выдать на гора определенное количество работ. И Вы не хуже меня знаете, эти 95 процентов работ - полный хлам, нужный только как формальность самому автору работы. Тем не менее, Вы притворяетесь, что такой подход Вам глубоко оскорбителен и требуете список стран, где мед наука в ж...пе, утвержденный ООН. ЧуднОй вы человек, правое слово

Я ничего не знаю, не проверял, в отличие от Вас. У Вас лично есть точные сведения про 95% неблагонадежных статей? У меня таких официальных сведений нет. А бабушки на скамейке и не то расскажут. На основании бабушкиных рассказов огульно обвинять все страны и авторов научных работ как-то даже некрасиво. Хотел бы поинтересоваться Вашими честными работами. Есть они? Может быть и Вам вместе со страной доверять нельзя? Хочется расширить круг неблагонадежных.

Сообщение от sead

Ну если называет АО оскольчатые переломы (кроме клинов) multifragmentary, ко мне-то какие претензии? Ну и пишите в АО , и учите их английскому языку. У них на вебсайте наверняка линк для связи есть, они Вас внимательно выслушают

так а чЕ кого-то там учить? Они все почти по полочкам разложили и объяснили, что такое term “multifragmentary” meaning many contiguous fracture fragments, and not a wedge fracture. Я разве что-то не так перевел? “multifragmentary” - это не оскольчатый, а многооскольчатый, много там осколков.

Сообщение от sead

о деньгах. Я не представляю себе, как поддерживать нормальный профессиональный уровень и быть бедным.

Могу дать бесплатный мастер-класс. Почти год моя зарплата составляет 275 долларов. Год назад была в два раза больше. Разве это мало для жизни?

Сообщение от sead

А как Вы повышаете квалификацию без денег?

Честно признаюсь - никак не повышаю. От повышения или понижения моей квалификации зарплата, моральное и материальное положение не изменяется никак. Я никогда не участвовал в съездах, много-много лет не посещаю конференций, нигде не стажируюсь. Я всем рассказываю, что хирургии кисти учился только у моего единственного учителя и два раза на 2-3-дневной конференции в США лет 30 назад. И все. Поэтому и денег не трачу. Вот вчера подал заявление, чтобы мне в моей конторе разрешили пройти бесплатно 2-хнедельный цикл тематического усовершенствования. Если заставят платить ( а это почему-то сейчас вошло в моду - со своих сотрудников брать деньги за обучение в своей же конторе), то проигнорирую это свое "повышение" квалификации. Могу даже признаться, что у меня и врачебной категории давным-давно нет, никакой. Вот думаю завтра начинать собирать документы для получения второй категории. Как Вы думаете, мне ее присвоят?

Сообщение от sead

Так что хорошо лечить больных - крайне недешевое удовольствие для моего кармана.

Та вы ШО? Еще и за свой счет больных лечить? Я еще до этого, слава богу, не дошел. Сочувствую Вам.

Сообщение от sead

Как вы обходитесь в профессии без денег - не знаю. Если у Вас такая больница, что в ней есть все, что душа пожелает - завидую.

Вы же работали на Украине, поэтому хорошо знаете, что согласно 49-й статьи Конституции и закону "Основи законодавства України про охорону здоров'я" вся медицина в стране - бесплатная и абсолютно все, необходимое для лечения больных, обеспечивается государством. Вы же именно так лечили больных, когда работали на Украине? И еще, насчет ситуации "Как вы обходитесь в профессии без денег". Вот уважаемый доктор Karakush собрал обо мне разведданные, из которых узнал, что я - несколько странно веду себя среди коллег и больных в своей профессиональной деятельности. Знаете, в чем заключается основополагающая странность? Я не прошу больных продать квартиру или расплатиться со мной земельным участком за проведенную операцию. И меня особо не интересуют чужие деньги и чужие карманы: каждый живет так, как ему подсказывает совесть и жестокие реалии жизни. Никому не читаю морали и никого не учу жить, а поэтому ко мне привыкли и не трогают. Я прекрасно понимаю и поддерживаю тех врачей, которые вкладывают деньги, заработанные таким интересным способом, в свое образование, в новую аппаратуру, технологии и др. Без таких врачей и таких денег медицина бы уже давно закончилась. Понятно или еще что-то добавить?

Сообщение от sead

Таки да, если Вы не понимаете очень толстых намеков, и хотите, чтоб я сказал Вам неприятную вещь в лоб - ничему написанному в Харькове я не верю, в том числе и Вами.

Чес слово, смешно, что Вы считаете, что "сказанное в лоб неприятная вещь" меня убила наповал. Вот, например, опубликовал статью в центральном ортопедо-травматологическом журнале Индии. Как Вы думаете, многомиллионная Индия мне, Харькову, Украине все-таки доверяет в научном плане? А вот если мои "выдающиеся" работы цитируют ученые Кубы, Колумбии, Мексики, то ученые этих стран нам (Харьков, Украина) доверяют или нет? Вот каким образом надо доказать, что тебе доверяют?

Сообщение от sead

пример стабильного многооскольчатого перелома- подавляющее большинство переломов пятки. Извиняться за "травматологический анекдот" будете, или природная гордость не позволит?

А пяточная кость уже стала трубчатой, ну, как 5 плюсневая? Я что-то проспал? Да, и мне интересно, а где написано про многооскольчатый стабильный перелом пятки? Действительно интересно.

Сообщение от sead

И, напоследок. Давайте мы с Вами в споры больше никогда-никогда вступать не будем, хорошо?

Уже много раз объяснял, почему участвую в этом форуме: профессионально развлекаюсь. Не с больными. Больных мне хватает на работе. Форум называется "дискуссионный клуб....."

Сообщение от sead

кандидатская диссертация товарища ХХХ , защищенная в Харькове в 1985 году, подтверждает мое мнение". А я прочту написанное Вами, поумнею от новых знаний и порадуюсь за ХХХ, что он в 1985 году в Харькове кандидатскую защитил..

Кандидатская защищена не в 1985, а в 1987 году. И почитать ее Вам бы следовало, потому что то, что описано в диссертации, до сих пор используется во всем мире. Скажите, а какой способ восстановления оппозиции 1 пальца кисти при застарелом повреждении срединного нерва применяется сейчас в мире? А какой способ устранения "когтеобразной" деформации 2-5 пальцев используется, то есть самый популярный? А какой способ устранения избыточного отведения 5 пальца ( симптом Вартенберга)? К слову, этот последний способ даже цитируется в какой-то иностранной книжке. И много, чего другого описано в диссертации, о чем иностранцы и не догадывались. Правда до тех пор, пока не появился инет и vumedi.com. Читайте диссертации из любых стран, очень полезное занятие.

[kotyuk]

Оооо. Какая дискуссия.
Если за неделю перелом не смещается, то показаний к операции нет. Не имеет значения, кто и какие суды выигрывал. У нас можно что угодно выиграть и проиграть.
Максимум - возможно, целесообразной могла бы быть трансфиксация спицами к 4й плюсневой, чтоб стабилизировать отломки и предотвратить их вторичное смещение. Прекрасный метод, который работает одинаково хорошо и на кисти, и на стопе.
Промежуточный фрагмент повышает подвижность всей "конструкции" и риск несращения. Но при открытой репозиции и МОС после даже частичного его скелетирования вероятность несращения будет только выше.
Поэтому консервативно или трансфиксация спицами к 4й плюсневой.

[HelenaSK]

Добрый день! Выкладываю снимок, сделанный по прошествии полутора месяцев после перелома. Видна ли положительная динамика и признаки консолидации перелома на взгляд профессионала? Я как дилетант вижу только сломанную кость и ничего более. Видны ли на снимке дополнительные повреждения, кроме перелома пятой плюсневой кости? Врач-рентгенолог поинтересовался, не было ли еще травмы после наложения гипса (не было), а лечащий врач сказал, что был еще и перелом четвертой кости, но без смещения. Ни на первом приеме непосредственно после получения травмы, ни в больнице никто из врачей об этом не упоминал. Гипсовую лонгетку мне сняли и разрешили наступать на ногу, постепенно повышая нагрузку с 10 до 100 % в течение 10 дней.
В первых сообщениях я не указала возраст - 62 года. Возможно, это имеет значение.
Спасибо.

[alex2006mobile]

Сообщение от HelenaSK

Добрый день! Выкладываю снимок, сделанный по прошествии полутора месяцев

Срастается. Можно ходить с нагрузкой на эту стопу, как получается без боли.

[kotyuk]

Все отлично. На этапах сращения. Уже вряд ли что-то куда-то сдвинется. Можно ходить с дозированной нагрузкой.