Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 22.07.2020, 18:01
viktorhh viktorhh вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.05.2019
Город: Питер
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 5
viktorhh *
Question психокорректирующ. препараты для СРК (синдром раздраженного кишечника)

вот специалист в ветке "гепатитов" написала мне недавно следующее:

Цитата:
"Нет доказанной связи СРК с состоянием печени, есть доказанная связь с мозгом, есть прекрасный эффект от психокорректирующих препаратов, все предельно четко."
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=463720

хотелось бы узнать тут у специалистов-психиаторов: о каких примерно препаратах может идти речь? (как хотя бы группа препаратов называется?)
У меня скоро первый в жизни визит к психиатору. Но так как живу в Германии, то по опыту начинать разговор не имея конкретики с местными врачами часто дело бесперспективное! (по беднятской гос.страховке то!)
Кто мне подскажет (без какой-либо моральной ответсвенности за инфрмацию!) - что мне _в принципе_ могло бы подойти? Я в этой области ничего не знаю! Слышал только краем уха хорошие отзыва про препарат "Прозак"(он без больших побочных эффектов?)

По ощущению у меня серьёзных психических проблем (типа клинической депрессии) нет. Но (ди-)стресс (в том числе часто и позитивный, что удивительно! Т.е. мощная эйфория от чего то хорошего произошедшего!) заметно бьёт по состоянию желудочно-кишечной системы!!! Навеное как и у многих других людей...

Но и чисто органические факторы, конечно, забывать нельзя (я думаю, они даже и по-главнее факторов стресса в моём случае!). Например даже крошечные количества лука и особенно чеснока усиливают симптомы СРК (синдром раздраж.-го кишечника, он же дисбактериоз) черезвычайно!!!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.07.2020, 21:39
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,011
Поблагодарили 3,878 раз(а) за 3,776 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.
СРК достаточно эффективно лечится антидепрессантами СИОЗС (сертралин, эсциталопрам) и транквилизаторами. И, конечно же, нужна разговорная психотерапия.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.07.2020, 11:56
viktorhh viktorhh вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.05.2019
Город: Питер
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 5
viktorhh *
Cool

Цитата:
Сообщение от Divisenko Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
СРК достаточно эффективно лечится антидепрессантами СИОЗС (сертралин, эсциталопрам) и транквилизаторами. И, конечно же, нужна разговорная психотерапия.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
Cпасибо большое за эту конкретику, уважаемый Сергей Иванович!

Про сертралин спрошу доктора при посещении. А вот про эсциталопрам я сходу почитал:

"Меры предосторожности и противопоказания
Клинический опыт использования эсциталопрама свидетельствует о возможном увеличении риска реализации суицидальных попыток в первые недели терапии, в связи с чем очень важно осуществлять тщательное наблюдение за пациентами в этот период. "(c)

думаю, ох нифигаж себе ))) Не слишком ли это из пушки по воробьям??
Не замечал за собой серьёзной депрессии никогда... так... иногда "колбасит" немного нервную систему от стресса да и всё.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.07.2020, 15:14
viktorhh viktorhh вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.05.2019
Город: Питер
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 5
viktorhh *
И ещё пара вопросов, уважаемый Сергей Иванович! (и другим экспертам тут)

- можно ли как то _обьективно_ померить параметры связанные с психическим состоянием? (уровень сератонина и всё прочее что там ещё есть). Одномоментно наверное нет смысла, подозреваю... Но вот установить какой-то датчик с памятью на тело на недельку-другую? Делает ли современная медицина что-то подобное?
А то ведь субьективное самочувствие может быть и обманчиво (как в ту, так и в другую сторону) (я слышал что уровень, например, боли уже научились измерять в каких то там единицах)

- можно ли принимать что-то против CРК разово? - только сразу после какого-то значительного стресса (которых у меня в жизни не особо много, я считаю). Или исключительно только каким-то капитальным продолжительным курсом?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.07.2020, 21:24
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,011
Поблагодарили 3,878 раз(а) за 3,776 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Страх увеличения суицидальности сильно преувеличен.

Померить уровень серотонина в головном мозге очень сложно. Людям такое не делают, только экспериментальным животным.
Боль измеряют по субъективной шкале.

Разовый приём препаратов скорее всего не сработает.

И ещё я написал про необходимость разговорной психотерапии, но Вы почему-то эту мою рекомендацию игнорируете. Интересно, почему?

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.07.2020, 13:34
viktorhh viktorhh вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.05.2019
Город: Питер
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 5
viktorhh *
Спасибо Вам большое за ответ. Про разговорную психотерапию я учёл. Но во первых я не уверен, что мне её вообще пропишут (такие специалисты в городе сильно перегружены, как мне многократно говорили. Причём случаями сильно хуже моего, подозреваю), потом такие посещения не должны тормозить мой ответственный рабочий график, что само по себе непросто организовать. Ну и вдобавок у меня и самого за плечами годы внимательного изучения психотерапии (особенно НЛП! Благодаря которому я, в частности, самостоятельно почти излечил аллергию на кошачую шерсть!) То есть на худой конец я и сам себе смогу помочь в этом плане до некоторой степени.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.07.2020, 14:55
viktorhh viktorhh вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.05.2019
Город: Питер
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 5
viktorhh *
P.S. был сегодня у психиатора. Большого разговора не было, выслушав симптомы докторша сразу прописала _опипрамол_ (по 1й штуке ежевечерне) курсом на 3 месяца. Ну и разговорную (когнитивную) психотеропию, конечно (вот только не знаю, через сколько месяцев получу её по записи! У нас в городе огромная нехватка таких специалистов!)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.08.2020, 15:06
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,011
Поблагодарили 3,878 раз(а) за 3,776 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.

Опипрамол - устаревший антидепрессант.
Стоит посетить другого специалиста, который назначит Вам АД СИОЗС.

Чтобы не ждать у моря погоды, Вы можете организовать себе психотерапию за деньги.
Хорошие психотерапевты обычно работают в частном порядке, и редко - в государственной медицине.
В Питере много хороших специалистов.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 03.08.2020, 16:57
viktorhh viktorhh вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.05.2019
Город: Питер
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 5
viktorhh *
Цитата:
Сообщение от Divisenko Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Опипрамол - устаревший антидепрессант.
Стоит посетить другого специалиста, который назначит Вам АД СИОЗС.

Чтобы не ждать у моря погоды, Вы можете организовать себе психотерапию за деньги.
Хорошие психотерапевты обычно работают в частном порядке, и редко - в государственной медицине.
В Питере много хороших специалистов.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович
Cпасибо! Похоже опипрамол мне хорошо помогает (хоть и не устранил чисто органической стороны проблемы, такой как газы от FODMAP.продуктов), да и сонливость он него по утрам.

А распостранена ли психотерапия по скайпу? (я живу в Европе и в Питере теперь очень редко бываю)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.08.2020, 13:47
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,011
Поблагодарили 3,878 раз(а) за 3,776 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, удалённая психотерапия сейчас очень распространена, и в связи с COVID-19, она получила ещё большее распространение.
Используется обычно zoom, иногда skype.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.01.2021, 21:49
viktorhh viktorhh вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.05.2019
Город: Питер
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 5
viktorhh *
Цитата:
Сообщение от Divisenko Посмотреть сообщение
Опипрамол - устаревший антидепрессант.
Стоит посетить другого специалиста, который назначит Вам АД СИОЗС.

Здравствуйте, я уже более полугода ежевечерне (за редкими исключениями) принимаю таблетку опипрамола. И всё вроде неплохо. Сон вообще прекрасный стал, + общая психо-стабильность, хотя и не без неприятных исключений, временами... Однако ментальная энергия (особенно при долгой умственной работе, ВРОДЕ БЫ..., немного ослабела... )
На крайнем визите к лечащей психиаторше, я сказал ей ваш аргумент: "Опипрамол - устаревший антидепрессант." Она ответила, что мол ничего подобного. (Простите, уж "за что купил", как говорится )

Что может подойти мне ещё лучше, чем опипрамол? (и главное по каким конкретно соображеням?)
И, кстати, а разве опипрамол не СИОЗС?!?! (Обратный Захват Серотонина)?
А то у меня завтра к ней плановый визит опять. Вооружите меня вескими аргументами пожалуйста...
Ещё вопрос - а что меня может ждать, когда собирусь совсем "слезать" с таблеток? Ведь не вечно же их принимать?

В целом я ПОКА не пожалел, об этом длинном курсе опипромола.
Хотя сильной корреляции с кишечными проблемами (CРК, изначальный повод моего обращения к психиатрии) кстати нет. Значительно больше всё-таки с тем ЧТО я кушаю!!! (FodMap-диета похоже мой пожизненный приговор :-( ) Но главное кишечник у меня сильно сон теперь не разрушает, если _немного_(!) грешу против диеты. Ну и алкоголь стал лучше переносить. Раньше даже от пол-рюмки вина могли быть довольно мерзкие ощущения в правой части живота! Хотя я и сейчас остаюсь почти полным трезвенником.

Спасибо

P.S. психотерапией тоже занялся разумеется. Но регулярные визиты мне ничего не дают, я считаю. Мне там говорят вежливым тоном просто абсолютно скучнейшие трюизмы. Гораздо больше, кажется, помогают регулярные сеансы внушений по интересующим меня проблемам ("негативные эмоции" и пр) в стиле "трансования" (эриксоновсий гипноз) (в ютубе, например от Елены Вальяк - её там все дружно нахваливают)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.01.2021, 16:57
viktorhh viktorhh вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.05.2019
Город: Питер
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 5
viktorhh *
Цитата:
Сообщение от Divisenko Посмотреть сообщение
Да, удалённая психотерапия сейчас очень распространена, и в связи с COVID-19, она получила ещё большее распространение.
Используется обычно zoom, иногда skype.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
Уважаемый Сергей Иванович (и остальные специалисты меня читающие), не могли бы Вы мне пожалуйста ответить в течении следующего часа, по возможности?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.01.2021, 12:36
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,011
Поблагодарили 3,878 раз(а) за 3,776 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Опипрамол - трициклический АД и в России не используется и не продаётся. В какой стране Вы живёте?

Но в психиатрии есть принцип: Если какое-то лечение хорошо помогает и не даёт побочек, то нужно использовать его. Лучшее - врач хорошего.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 01.02.2021, 11:11
viktorhh viktorhh вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.05.2019
Город: Питер
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 5
viktorhh *
Цитата:
Сообщение от Divisenko Посмотреть сообщение
Опипрамол - трициклический АД и в России не используется и не продаётся. В какой стране Вы живёте?

Но в психиатрии есть принцип: Если какое-то лечение хорошо помогает и не даёт побочек, то нужно использовать его. Лучшее - врач хорошего.

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
я в Германии. Спасибо, ясно.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 03.02.2021, 12:55
Аватар для Divisenko
Divisenko Divisenko вне форума
Врач психотерапевт
      
 
Регистрация: 03.09.2005
Город: Москва
Сообщений: 15,011
Поблагодарили 3,878 раз(а) за 3,776 сообщений
Записей в дневнике: 2
Divisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDivisenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тогда стоит поправить в профиле "место жительства".
Пока у Вас стоит "Питер", и это запутало меня...

С уважением, Дивисенко Сергей Иванович.
__________________
divisenko.ru
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.