Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия

Хирургия Форумы: Флебология, сосудистая хирургия, Форум для врачей хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 16.03.2009, 15:46
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alexandervd Посмотреть сообщение
Требований к железу никаких нет.
Что же касается стерильности, насколько я понимаю операционные уже давно оснащены массой всякого оборудования, которые по своему строению почти ни чем не отличаются от персонального компьютера.
Вас же не смущает использование видеокамеры, фотоаппарата или того же магнитофона в операционной?
Из всего Вами перечисленного ничто не сравнится с пылесборником под названием "системный блок" хотя бы по причине отсутствия кулера. Но даже если нафантазировать, что кто-то вроде анестезиолога принесет с собой КПК, а Вы соорудите программу в подобающем формате - все равно решение хирург будет принимать исходя из картины в животе, а не того, что ему "железный мозг" порекомендует, уверяю Вас. Ответственность за исход не на компьютере лежит. И принимать за стоящее оправдание "а программа вот это насчитала" ни одна ЛКК потом не станет.

Комментарии к сообщению:
Chebotnikova T. одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 16.03.2009, 15:52
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что-то немного похожее старались провести:

Outcomes and prediction of hospital readmission after intestinal surgery

Clinical care pathways reduce postoperative stay after major bowel operations. Concerns about unexpected early readmissions and delays in diagnosis of complications remain unanswered. The objectives of this study were determination of readmission rate and outcomes for patients undergoing intestinal operations

Early readmission is an unpredictable sequel of major bowel operations; it does not correlate with shorter hospital stay. Identification of unpredictable complications after discharge that require later invasive intervention does not adversely affect clinical outcomes. Readmission within 30 days of a patient who has attained standardized discharge criteria may not be a valid indicator of poor quality of care.

Department of Colorectal Surgery, Cleveland Clinic Foundation, Cleveland, OH, USA
Volume 198, Issue 6, Pages 877-883 (June 2004)
JACS

Комментарии к сообщению:
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 16.03.2009, 16:40
alexandervd alexandervd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2009
Город: Сургут
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 4
alexandervd *
Спасибо большое господа доктора, но насколько мне помнится была поставлена просьба о предоставлении полезных данных, а не бесполезных и совершенно неуместных.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 16.03.2009, 16:56
Аватар для Sereda Andrey
Sereda Andrey Sereda Andrey вне форума
травматолог-ортопед
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 5,316
Поблагодарили 1,239 раз(а) за 1,137 сообщений
Sereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSereda Andrey этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сколько "перитонитов" у вас уже есть?
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 16.03.2009, 17:20
aberzoy aberzoy вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 03.02.2003
Город: Одесса
Сообщений: 5,681
Поблагодарили 1,128 раз(а) за 1,080 сообщений
aberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaberzoy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alexandervd Посмотреть сообщение
была поставлена просьба о предоставлении полезных данных, а не бесполезных и совершенно неуместных.
А я скажу, что была неуместная просьба...

Хочется вам тратиь своё время на бесполезное занятие - тратьте!
Эти "нейронные сети", не имеющие никакого отношения ни к нейронам, ни к сетям, уже устаревший жупел.
Воспользуйтесь нано- (а лучше фемто-) технологиями по выдумыванию бредовых идей.

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а): воинствующий дилетантизм
Chebotnikova T. одобрил(а): неадекватна реакция на советы
riltsov одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 16.03.2009, 20:56
silver silver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2005
Город: Israel
Сообщений: 1,097
Поблагодарили 57 раз(а) за 56 сообщений
silver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А меня обеспокоил еще один вопрос.Знаком ли уважаемый автор работы с понятием -хельсинкский комитет?Ведь использовать больных без их согласия на участие в исследовании -это противозаконное действие.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 16.03.2009, 22:32
LupusDoc LupusDoc вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.08.2007
Город: RUSSIA
Сообщений: 4,176
Поблагодарили 1,091 раз(а) за 998 сообщений
LupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLupusDoc этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alexandervd Посмотреть сообщение
Спасибо большое господа доктора, но насколько мне помнится была поставлена просьба о предоставлении полезных данных, а не бесполезных и совершенно неуместных.
Будучи немного знаком с принципом анализа данных в нейрональных сетях должен сказать для автора сей чудной планируемой программы:
Чтобы создать сеть, которая сможет работать, необходимы, по меньшей мере, два набора пациентов - 1) "обучающий" набор с известными конечными точками, причем качество сети будет прямо пропорционально количеству и полноте данных; и 2) "проверяющий" набор с известными конечными точками, по которому будет оцениваться качество сети. Крайне желательно иметь третий независимый "валидирующий" набор, который подтвердит соответствие результатов, рассчитанных сетью в руках автора, расчетам в реальной клинической практике.

Решить эти проблемы можно только в проспективном исследовании с заранее и жестко определенным подходом к сбору исходных данных и валидации конечных точек. Ретроспективный дизайн имеет "встроенный" недостаток неадекватности исходных данных.
Что вы собираетесь делать с пропущенными данными?
Какие конечные точки планируется рассмотреть?
Что Вы вообще знаете о перитонитах, кроме приведенной классификации?
Раз возник вопрос о том, что не хватает историй болезни - для какого набора планируется использовать данные из них? Как будет верифицироваться достоверность исходных данных в этих историях?

Без удовлетворительного ответа на перечисленные вопросы (хотя бы для Вас самого) построение предлагаемой нейрональной сети не будет иметь смысла.

Комментарии к сообщению:
Gallen одобрил(а):
DmitryTro одобрил(а):
Наталья П. одобрил(а):
Yariko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 17.03.2009, 07:10
alexandervd alexandervd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2009
Город: Сургут
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 4
alexandervd *
Цитата:
Сообщение от Sereda Andrey Посмотреть сообщение
Сколько "перитонитов" у вас уже есть?
У меня есть 21 случай официально, будет еще порядка 15.
неофициально 12 перитонитов из интернета.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 17.03.2009, 08:06
alexandervd alexandervd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2009
Город: Сургут
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 4
alexandervd *
Цитата:
Сообщение от LupusDoc Посмотреть сообщение
Будучи немного знаком с принципом анализа данных в нейрональных сетях должен сказать для автора сей чудной планируемой программы:
Чтобы создать сеть, которая сможет работать, необходимы, по меньшей мере, два набора пациентов - 1) "обучающий" набор с известными конечными точками, причем качество сети будет прямо пропорционально количеству и полноте данных; и 2) "проверяющий" набор с известными конечными точками, по которому будет оцениваться качество сети. Крайне желательно иметь третий независимый "валидирующий" набор, который подтвердит соответствие результатов, рассчитанных сетью в руках автора, расчетам в реальной клинической практике.

Решить эти проблемы можно только в проспективном исследовании с заранее и жестко определенным подходом к сбору исходных данных и валидации конечных точек. Ретроспективный дизайн имеет "встроенный" недостаток неадекватности исходных данных.
Что вы собираетесь делать с пропущенными данными?
Какие конечные точки планируется рассмотреть?
Что Вы вообще знаете о перитонитах, кроме приведенной классификации?
Раз возник вопрос о том, что не хватает историй болезни - для какого набора планируется использовать данные из них? Как будет верифицироваться достоверность исходных данных в этих историях?

Без удовлетворительного ответа на перечисленные вопросы (хотя бы для Вас самого) построение предлагаемой нейрональной сети не будет иметь смысла.
Дорогой LupusDoc начнем с того, например, что не нейрональные сети, а нейронные. Следуя дальше замечу, что системный аналитик это Я - это моя специальность и как анализировать это моя задача вы же просто болтун. Здесь не ставились, те вопросы которые вы рассматриваете.

Помню случай в детстве, он очень четко характеризует специалистов и болтунов. Так вот я повредил спину, упамши с дерева (нормальное дело все дети лазят по деревьям), так вот вместо того, чтобы как специалист оценить ситуацию и выдать четкое решение, он пол часа рассказывал мне про обезьян, про первобытных людей и про то, что не надо было мне лазить по деревьям и вообще нужно заниматься, чем нибудь полезным например в шашки играть. Вот так и вы.

Я действительно не специалист в хирургии, но я учусь и стремлюсь к пониманию.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 17.03.2009, 08:16
alexandervd alexandervd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2009
Город: Сургут
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 4
alexandervd *
Цитата:
Сообщение от aberzoy Посмотреть сообщение
А я скажу, что была неуместная просьба...

Хочется вам тратиь своё время на бесполезное занятие - тратьте!
Эти "нейронные сети", не имеющие никакого отношения ни к нейронам, ни к сетям, уже устаревший жупел.
Воспользуйтесь нано- (а лучше фемто-) технологиями по выдумыванию бредовых идей.
И земля тоже когда то была плоская и лежала на спинах у слонов, однако совершенно бредовая идея, о том, что земля круглая, некоего чудака оказалась более истинной.

Я не прошу вас вмешиваться в мои исследования, я лишь попросил вас поделится вашим архивом (электронной историей болезни).
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 17.03.2009, 08:46
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,246
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,613 раз(а) за 32,687 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Любопытно, почему именно никчемные и бессмысленные идеи так привязчивы и их авторы столь наивно - настырны
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 17.03.2009, 09:02
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka на форуме
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,908
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос в другом. Почему находясь в Сургуте, где есть некоторое количество больниц, и перитонитов явно больше 21 только за один год, человек идет искать информацию неизвестной достоверности в интернете.
Нет ничего проще, чем наваять некоторую выборку таких историй, и в конечном итоге, видимо, это и будет сделано. Потому что практическая значимость предполагаемой работы кончается в самой работе. Собственно, для дипломной работы и важно показать умение работать. Если мы ведем речь о дипломной работе.
Если же эта работа имеет другой "научный" уровень - тогда это действительно парный случай...
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 17.03.2009, 09:05
alexandervd alexandervd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2009
Город: Сургут
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 4
alexandervd *
Цитата:
Сообщение от BBC Посмотреть сообщение
Временные затраты на программное обслуживание одного случая (сколько времени потратит врач, вводя данные)?
Времени потратится не более двух минут. На ввод данных по классификационной схеме перитонита уходит не боле 20 секунд.
Результат выводится мгновенно.

Будьте внимательнее этот вопрос уже задавался.
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 17.03.2009, 09:06
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alexandervd Посмотреть сообщение
системный аналитик это Я - это моя специальность и как анализировать это моя задача вы же просто болтун. Здесь не ставились, те вопросы которые вы рассматриваете.
Помощь оценить Вы не в состоянии. То есть вопросы на счет оценки конечных точек в исследовании вовсе не ставились? Вы понимаете, что главная задача - не красиво оформить процесс принятия решения, а снизить риск послеоперационной смертности и осложнений?

ЗЫ Я совсем не хирург, но мне интересно, кого Вы хотите "зашить наглухо" после операции по поводу чего-либо, осложнившегося перитонитом?

Комментарии к сообщению:
Наталья П. одобрил(а): зашита наглухо матрасными стежками
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 17.03.2009, 09:07
alexandervd alexandervd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2009
Город: Сургут
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 4
alexandervd *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Любопытно, почему именно никчемные и бессмысленные идеи так привязчивы и их авторы столь наивно - настырны
Потому, что молоды, глупы и наивны.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.