Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия > Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов

Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов Форум предназначен для общения врачей между собой.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.11.2006, 12:01
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Клинические рекомендации по оказанию помощи пациентам с острым ишемическим инсультом

Уважаемые коллеги!
На сайте ОСДМ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] в разделе «клинические рекомендации» размещен документ: «Клинические рекомендации по оказанию помощи пациентам с острым ишемическим инсультом в течение первых 48 часов заболевания».
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Документ разработан профессором Лейлой Ахмадееевой (Уфа) с соавторами. Поскольку это первая столь значимая клиническая рекомендация, подготовленная ОСДМ, просим Вас ознакомиться и разместить свои замечания.

Комментарии к сообщению:
Baul одобрил(а): полезно и своевременно
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.11.2006, 12:17
Baul Baul вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.07.2006
Город: Казань
Сообщений: 1,178
Baul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уже разослал своим коллегам для ознакомления. На первый взгляд небольшое замечание - несколько нестройная линия изложения. Остальные (если будут) - после глубокого прочтения.

Интересно - а сами они в Уфе будут способны следовать этим рекомендациям?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.11.2006, 12:22
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Коллеги из ОСДМ просят обязательно оставлять комментарии на их форуме.
Рекомендации, оставленные лишь на нашем форуме просто пропадут.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.11.2006, 12:44
Baul Baul вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.07.2006
Город: Казань
Сообщений: 1,178
Baul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Первое замечание - из схемы следует, что в первые 2 часа после развития НЕДИФФЕРЕНЦИРОВАННОГО инсульта (подчеркиваю, таким он будет являться до проведения КТ) необходим прием аспирина 325 мг.
Откуда это взято - пока непонятно, степень доказательности тоже. Хотелось бы знать, как при этом ухудшится прогноз при выявленном геморраже.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.11.2006, 14:29
Аватар для ErickRed
ErickRed ErickRed вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 07.03.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,690
Поблагодарили 97 раз(а) за 96 сообщений
ErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеErickRed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Baul
Первое замечание - из схемы следует, что в первые 2 часа после развития НЕДИФФЕРЕНЦИРОВАННОГО инсульта (подчеркиваю, таким он будет являться до проведения КТ) необходим прием аспирина 325 мг.
Откуда это взято - пока непонятно, степень доказательности тоже. Хотелось бы знать, как при этом ухудшится прогноз при выявленном геморраже.
В общем, дельные рекомендации. По аспирину согласен, т.к. видел в остром периоде ИИ еще и острые эрозии желудка с ЖКК. Если давать аспирин - потом не отмоешься: "после этого или вследствии этого" появились эрозии.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.11.2006, 14:32
Baul Baul вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.07.2006
Город: Казань
Сообщений: 1,178
Baul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ErickRed
В общем, дельные рекомендации. По аспирину согласен, т.к. видел в остром периоде ИИ еще и острые эрозии желудка с ЖКК. Если давать аспирин - потом не отмоешься: "после этого или вследствии этого" появились эрозии.
Дело совсем даже не в этом. Исходя из этих рекомендации аспирин получат даже пациенты с реальным геморрагическим инсультом. Что с ними после этого будет?
Но в любом случае это же все не с потолка взято, так что наверняка как-то этот вопрос предусмотрен (хотелось бы надеяться).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 16.11.2006, 15:21
Baul Baul вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.07.2006
Город: Казань
Сообщений: 1,178
Baul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Второе замечание. КТ названа "золотым стандартом". Должна быть более конкретная формурировка, определяющая ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ нейровизуализации.
Без этого ссылки на А и В уровни совсем безосновательны.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 16.11.2006, 16:36
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пишите свои замечания на форуме ОСДМ, пожалуйста. Здесь их читать никто не будет
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 16.11.2006, 16:39
Baul Baul вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.07.2006
Город: Казань
Сообщений: 1,178
Baul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я свои замечания пишу пока здесь. Предназначены для врачей РМС (почему никто читать не будет?), хоть можно обсудить детально. Туда желательно писать уже готовое, сведенное воедино.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 16.11.2006, 16:54
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, поздно увидела объявление на сайте ОСДМ, обсуждение этого руководства заканчивается там 18 ноября, поэтому мне кажется лучше сразу высказываться там.
Обсуждать здесь можно без ограничения времени, но там оно заканчивается..
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 16.11.2006, 17:27
Baul Baul вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.07.2006
Город: Казань
Сообщений: 1,178
Baul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Done (Neurolog).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.11.2006, 22:01
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,347
Поблагодарили 33,208 раз(а) за 31,558 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Приведу фрагмент переписки по теме "антиагреганты и внутричерепные кровоизлияния": (список литературы с доступностью специально оставил для желающих ознакомиться с оригиналами):

NEUROLOGY 2006;66:1610-1611
© 2006 American Academy of Neurology

--------------------------------------------------------------------------
Correspondence

Antiplatelet therapy contributes to acute deterioration of intracerebral hemorrhage
Ka Sing Wong
Hong Kong SAR, China

To the Editor:

Toyoda et al. reported that of 251 patients with intracerebral hemorrhage (ICH), 57 patients were taking an antiplatelet agent.1 They found that prior antiplatelet agent use was associated with hematoma enlargement, emergent death, or evacuation surgery. This finding conflicts with a previous Asia-wide study of 783 patients with ICH.2

In that study, prior antiplatelet use was recorded in 34 patients and was associated with a nonsignificant reduced odds of in-patient mortality of 0.42 (95% CI 0.13 to 1.32). The authors did not present the detailed locations of the ICH. Antiplatelet-associated ICH is more likely to be lobar,3 which may partially explain why evacuation surgery was more likely in this group of patients. Furthermore, microbleeds detected by MRI have been found to be a risk factor for antiplatelet-associated ICH.4

If the authors could provide data on these aspects, it would enhance our understanding of the pathogenesis and prognosis of antiplatelet-associated ICH.



--------------------------------------------------------------------------

Reply from the Author:
Kazunori Toyoda, MD
Fukuoka, Japan

I thank Dr. Wong for his interest and comments on our study.1 In contrast with our results, he points out that prior antiplatelet use did not contribute to in-patient mortality in his study based on 783 patients with ICH.2 This discrepancy appears to be mainly due to difference in underlying profiles of patients between studies.

First, there is a large difference in frequency of patients taking antiplatelet agents (23% in our study vs 4.3% in his study). A recent study reported that 32% of the patients with ICH were taking antiplatelets.5 In addition, our study seems to include older patients and more hypertensive and diabetic patients than his study (see supplementary table E-1 of our article1). In a recent study, prior antiplatelet use was independently associated with 30-day mortality of patients with first ever supratentorial ICH.6

Wong et al.3 also reported that prior antiplatelet use increased prevalence of lobar hemorrhage from 10 to 33%. This predilection was not evident in our study (see supplementary table E-2 of our article1).

I am interested in asymptomatic microbleeds as a predictor for aspirin-associated ICH.4 In our study, we did not examine microbleeds on MRI in all the patients. I agree that we should be cautious in antithrombotic therapy for patients with multiple microbleeds on MRI.




--------------------------------------------------------------------------------

Footnotes

Disclosure: The author reports no conflicts of interest.

References


1.Toyoda K, Okada Y, Minematsu K, et al. Antiplatelet therapy contributes to acute deterioration of intracerebral hemorrhage. Neurology 2005;65:1000–1004.[Abstract/Free Full Text]
2.Wong KS. Risk factors for early death in acute ischemic stroke and intracerebral hemorrhage: a prospective hospital-based study in Asia. Asian Acute Stroke Advisory Panel. Stroke 1999;30:2326–2330.[Abstract/Free Full Text]
3.Wong KS, Mok V, Lam W, et al. Aspirin-associated intracerebral hemorrhage: clinical and radiologic features. Neurology 2000;54:2298–2301.[Abstract/Free Full Text]
4.Wong KS, Chan YL, Liu JY, Gao S, Lam WW. Asymptomatic microbleeds as a risk factor for aspirin-associated intracerebral hemorrhages. Neurology 2003;60:511–513.[Abstract/Free Full Text]
5.Rosand J, Eckman MH, Knudsen KA, Singer DE, Greenberg SM. The effect of warfarin and intensity of anticoagulation on outcome of intracerebral hemorrhage. Arch Intern Med 2004;164:880–884.[Abstract/Free Full Text]
6.Roquer J, Rodriguez Campello A, et al. Previous antiplatelet therapy is an independent predictor of 30-day mortality after spontaneous supratentorial intracerebral hemorrhage. J Neurol 2005; 252:412–416.[Medline]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.11.2006, 15:44
Baul Baul вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.07.2006
Город: Казань
Сообщений: 1,178
Baul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кстати говоря как-то на родном форуме обсуждение застопорилось. ИМХО эти рекомендации в свет в назначенные сроки не выйдут (не вышли).
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.12.2006, 13:09
Baul Baul вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.07.2006
Город: Казань
Сообщений: 1,178
Baul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Непонятно почему молчат. Приняли ли рекомендации или нет, стали ли править. Такое ощущение, что организаторы просто отложили все в дальний ящик. А жаль, я даже определенные надежды возлагал на этот проект, особенно на опыт по его продвижению.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:19.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.