Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Психотерапия, психиатрия и наркология > Интернет-консультирование

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #46  
Старый 26.06.2009, 14:43
Аватар для Senso
Senso Senso вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 19.05.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,461
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 216 раз(а) за 211 сообщений
Senso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TNY Посмотреть сообщение
Меня зовут Наталья
Мне, в свою очередь, тоже очень приятно.
Давайте обсудим, как мы будем с Вами работать.
Для начала поставьте конкретную цель (цель может быть не одна) и определите критерии успешности (признаки, по которым Вы поймете, что цель достигнута).
Старайтесь формулировать цели и критерии в утвердительной форме, и без"не".
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 28.06.2009, 12:08
TNY TNY вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 1
TNY *
Татьяна Генриховна, добрый день

Я несколько раз обращалась к Вашему посту и откладывала. Что-то у меня не получается сформулировать цели и определить критерии достижения цели. Ну в данном разрезе должно получится нечто материальное, осязаемое, что можно оценить и «взвесить в граммах».

Т.е ранее Вы спрашивали, что я хочу от семьи – я написала. Как оценить, что это есть – почувствовать, иначе никак. Но тут Вы спросили что-то другое.

Может Вы приведете пример?
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 29.06.2009, 11:31
Аватар для Senso
Senso Senso вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 19.05.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,461
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 216 раз(а) за 211 сообщений
Senso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, Наталья!
Цитата:
Сообщение от TNY Посмотреть сообщение
Что-то у меня не получается сформулировать цели и определить критерии достижения цели.
Насколько я понимаю, цели терапии у Вас были заявлены в самом начале.
Цитата:
Сообщение от TNY Посмотреть сообщение


две проблемы
Первая и идеальная – как «починить» семью.
Вторая и к сожалению реальная – как выйти из состояния постоянного думанья «за что» и отключится от идеи «починить»."
Вы хотите, чтобы я помогла Вам сформулировать это более четко?
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 29.06.2009, 13:49
TNY TNY вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 1
TNY *
Цитата:
Сообщение от Senso Посмотреть сообщение
Здравствуйте, Наталья!

Насколько я понимаю, цели терапии у Вас были заявлены в самом начале.
Если необходимо более четко сформулировать эти цели, то да, мне нужна помощь.

Критерии их достижения - на уровне эмоций. Я думаю, что я почувствую, если что-то поменяется.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 29.06.2009, 18:02
Аватар для Senso
Senso Senso вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 19.05.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,461
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 216 раз(а) за 211 сообщений
Senso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TNY Посмотреть сообщение
Если необходимо более четко сформулировать эти цели, то да, мне нужна помощь.
Итак:
Цитата:
Сообщение от TNY Посмотреть сообщение
Первая – «починить» семью.
Чтобы починить, нужно понять, что сломано. А для этого давайте сравним вашу семью до "поломки" и после: что было? что стало?(можно прямо по пунктам).
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 29.06.2009, 19:14
TNY TNY вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 1
TNY *
Цитата:
Сообщение от Senso Посмотреть сообщение
Итак:

что было? что стало?(можно прямо по пунктам).
Давайте попробуем. Хотя логично делить на 3 этапа: «хороший», «борьба с алкоголем», «сейчас».

Буду сравнивать первый и третий, хотя конечно разница во времени очень существенная.


1. Мы проводили отдых вместе, по отдельности даже в голову не приходило.
2. Сейчас – практически нет, хотя если все сложится, планируем поехать втроем в июле.

1. Работали оба (часть времени я училась и сидела с ребенком одновременно). Т.е он был «добывающей» силой.
2. Сейчас – увы, работаю на 90% я одна.

1. Я чувствовала заботу о себе. Ну например при выходе из транспорта мне подавалась рука, если он куда то уезжал без меня, то обязательно что-то привозил, ну пример сложно привести, просто на уровне подсознания чувствовалось.
2. Сейчас – только «обязательные» подарки, «служебные» СМСки. Мою заботу «терпят» - я это чувствую.

1. Не было вранья. Ну т.е мне не приходило в голову «проверить карманы» или посмотреть записную книжку.
2. Сейчас постоянное вранье. При этом я уже не могу понять, когда правда, а когда ложь. Я подсознательно во всяких мелочах ищу подтверждение, что сказанное – правда, иногда нахожу обратное.

1. Мы оба упрямо всегда настаивали на своем. При этом для меня было главное добиться признания моей правоты, для него – сделать по своему.
2. Сейчас мне проще уступить, чем спорить (наверно это чинить не надо ).

1. Отношение к ребенку оно не менялось, мы оба любим ее.

1. У нас были общие друзья.
2. Сейчас нет. Старые ушли, в «третий период» жизни. Я просто не могла с ними общаться. У меня появились свои друзья, у него свои. При этом - моих друзей он знает и может со мной к ним поехать. Его новых друзей я не знаю.


Ключевые – 3 и 4 абзац.
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 29.06.2009, 22:23
Аватар для Senso
Senso Senso вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 19.05.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,461
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 216 раз(а) за 211 сообщений
Senso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TNY Посмотреть сообщение
1. Я чувствовала заботу о себе.

1. Не было вранья.

Цитата:
Сообщение от TNY Посмотреть сообщение
Ключевые – 3 и 4 абзац.
Если это ключевые моменты, учитывая их(моменты), сформулируйте первую цель.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 30.06.2009, 08:17
TNY TNY вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 1
TNY *
Цитата:
Сообщение от Senso Посмотреть сообщение
сформулируйте первую цель.
Доброе утро.


Наверно Почувствовать себя нужной, может даже любимой.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 30.06.2009, 10:50
Аватар для Senso
Senso Senso вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 19.05.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,461
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 216 раз(а) за 211 сообщений
Senso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TNY Посмотреть сообщение
Почувствовать себя нужной, может даже любимой.
Что должно измениться в Ваших ощущениях, чтобы это почувствовать? Опишите как Вы это почувствуете?
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 30.06.2009, 11:47
TNY TNY вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 1
TNY *
Цитата:
Сообщение от Senso Посмотреть сообщение
Что должно измениться в Ваших ощущениях
Как… это очень сложно сформулировать. Это же на уровне ощущений. Это когда улыбаешься вспоминая прошедший вечер, а не чувствуешь узел в животе.

Ну например, я перестану вести внутренний монолог с мужем, в котором пытаюсь объяснить, что я так больше не могу. Я перестану улыбаться только «внешне». Я не буду внутренне себя готовить, что бы что-то сделать или сказать.

Но это все действия, а не ощущения?
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 30.06.2009, 15:59
Аватар для Senso
Senso Senso вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 19.05.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,461
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 216 раз(а) за 211 сообщений
Senso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от TNY Посмотреть сообщение
Как… это очень сложно сформулировать. Это же на уровне ощущений. Это когда улыбаешься вспоминая прошедший вечер, а не чувствуешь узел в животе.

Ну например, я перестану вести внутренний монолог с мужем, в котором пытаюсь объяснить, что я так больше не могу. Я перестану улыбаться только «внешне». Я не буду внутренне себя готовить, что бы что-то сделать или сказать.

Но это все действия, а не ощущения?
Цитата:
Сообщение от Senso Посмотреть сообщение
Старайтесь формулировать цели и критерии в утвердительной форме, и без"не".
Попробуйте начать формулировать со слов: "Я чувствую..."
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 30.06.2009, 16:36
TNY TNY вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 1
TNY *
Цитата:
Сообщение от Senso Посмотреть сообщение
Попробуйте начать формулировать со слов: "Я чувствую..."
Вот это самый сложный момент я помнила о том что надо без «не»

Попробую. Наверно ключевая фраза, которая характеризует состояние при достижении цели:

Я чувствую спокойствие. Мне легко и спокойно.
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 30.06.2009, 16:58
Аватар для Senso
Senso Senso вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 19.05.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,461
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 216 раз(а) за 211 сообщений
Senso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте посмотрим, что получается:
цель терапии:
Цитата:
Сообщение от TNY Посмотреть сообщение
Почувствовать себя нужной, может даже любимой.
А это критерии к цели:
Цитата:
Сообщение от TNY Посмотреть сообщение
Я чувствую спокойствие. Мне легко и спокойно.
Пока я не понимаю Ваших целей и критериев
Я не волшебник. Чтобы Вам помочь, я должна понять что для Вас то самое, к чему Вы стремитесь и по каким признакам узнать, что мы добрались до конечной станции нашего пути.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 30.06.2009, 19:57
TNY TNY вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 53
Сказал(а) спасибо: 1
TNY *
Может я не умею формулировать. Давайте так:

Цель: почувствовать себя нужной

Цитата:
Сообщение от Senso Посмотреть сообщение
Что должно измениться в Ваших ощущениях
Что в результате должно изменится в моих ощущениях: Я чувствую спокойствие, устойчивость, равновесие. Счастье.

т.е это изменение в ощущениях, которые являются признаком достижения цели.

Критерии более приземленные:

1. Я пришла домой и увидела что мне обрадовались
2. По дороге домой сорвали одуванчик и мне его подарили
3. Мне сказали, что меня любят и я поверила (100% критерий).

Я не знаю, какие могут быть критерии достижения цели "почувствовать себя нужной" - ты начинаешь чувствовать себя нужной и все.

Т.е мне понятна модель "цель" - "критерии достижения цели" - "задачи, которые надо решить". Не понятно, как разложить по этой модели ощущения.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 01.07.2009, 13:22
Аватар для Senso
Senso Senso вне форума
СПЕЦИАЛИСТ
      
 
Регистрация: 19.05.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,461
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 216 раз(а) за 211 сообщений
Senso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSenso этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, Наталья!
Цитата:
Сообщение от TNY Посмотреть сообщение
Не понятно, как разложить по этой модели ощущения.
Давайте разбираться.
Цитата:
Сообщение от TNY Посмотреть сообщение
1. Я пришла домой и увидела что мне обрадовались
Что должно измениться в Вас (в ощущениях), чтобы Вы это увидели?


Цитата:
Сообщение от TNY Посмотреть сообщение
2. По дороге домой сорвали одуванчик и мне его подарили
Опять же, как это зависит от Ваших ощущений?

Цитата:
Сообщение от TNY Посмотреть сообщение
3. Мне сказали, что меня любят и я поверила (100% критерий).
Что должно измениться в Ваших ощущениях, чтобы Вы поверили?

Наталья, поймите мы работаем с Вашими представлениями, ощущениями и чувствами. Мы можем их изменить, и тем самым повлиять на изменения в Вашей семье. НО изменить Вашего мужа невозможно. Вообще менять другого человека бесполезный труд, и тем более, если сам человек этого не хочет.
Вы можете отвечать только за себя, свои действия и изменения. По-моему Вы говорили, что готовы поменяться кардинально?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:26.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.