токсичность анестетиков - еще один толчок к регионарной анестезии?

[Maximgamburger]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Wir haben klare Hinweise aus Tierversuchen, dass alle gängigen Anästhetika und Sedativa am sich entwickelnden ZNS zu Apoptose und morphologischen Änderungen mit konsekutiven Verhaltenspathologien führen, auch wenn diese Effekte dosisabhängig sowie wahrscheinlichauf bestimmte Abschnitte
der ZNS-Entwicklung beschränkt sind und die Übertragbarkeit auf den Menschen unklar ist.
У нас есть четкие данные исследований на животных, что все имеющиеся анестетики и седативные препараты ведут к развивающемуся апоптозу в ЦНС и последовательным поведенческим нарушениям, правда не окончательно понятно, являются ли эффекты дозозависимыми и можно ли применить эти данные к человеку.

Die ersten Besorgnis erregenden Ergebnisse aus Tierversuchen [1-3] haben
eine Reihe von Forschungsaktivitäten an Nagern, Primaten und zuletzt auch am Menschen induziert.
Первое беспокойство вызывают результаты из исследований на животных, вызвавшие исследовательскую активность на приматах, грызунах и в итоге на людях.

Извините, перевод мой, возможно не слишком литературный.

[iris_73]

Ну и смысл статьи? Полностью отойти от анестетиков и седативных нереально. Опять-таки смелое заявление "все имеющиеся" настораживает. Так и хочется добавить, что жить вообще вредно.
По немецки не читаю, сорри, но статья либо заказная, либо имеет целью эпатировать общественность.

[Dr.Vad]

Ага, вот док Xie Z из Бостона регулярно пописывает об этом на английском:

General anesthetic-induced neurotoxicity: an emerging problem for the young and old?
Culley DJ, Xie Z, Crosby G.
Curr Opin Anaesthesiol. 2007 Oct;20(5):408-13

Curr Pharm Des. 2012;18(38):6232-40.
Neurotoxicity of general anesthetics: an update.
Vlisides P, Xie Z.

и даже участвует на правах эксперта в тематических семинарах:

Anaesthetic neurotoxicity and neuroplasticity: an expert group report and statement based on the BJA Salzburg Seminar.
Jevtovic-Todorovic V, Absalom AR, Blomgren K, Brambrink A, Crosby G, Culley DJ, Fiskum G, Giffard RG, Herold KF, Loepke AW, Ma D, Orser BA, Planel E, Slikker W Jr, Soriano SG, Stratmann G, Vutskits L, Xie Z, Hemmings HC Jr.
Br J Anaesth. 2013 Aug;111(2):143-51.

пабмед намекает на 60 работ этого автора об анестетиках и нейротоксичности - чего только не сделаешь/напишешь, чтобы получить финансирование и гранты для своих исследований...

[Dr.Vad]

Кому интересно, может углубиться в полнотекстовое повествование, но суть в заключении (выделено мной):

Currently, volatile anesthetics-induced neuroprotection and neurotoxicity are two hot research topics. These two effects seem contradictory to each other and each is supported by sufficient laboratory studies. However, clinical data to support the neuroprotective effects are relatively weak. There are no clinical data yet to suggest volatile anesthetics-induced neurotoxicity.

из
Are volatile anesthetics neuroprotective or neurotoxic?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Maximgamburger]

Сообщение от Dr.Vad

Кому интересно, может углубиться в полнотекстовое повествование, но суть в заключении (выделено мной):

Currently, volatile anesthetics-induced neuroprotection and neurotoxicity are two hot research topics. These two effects seem contradictory to each other and each is supported by sufficient laboratory studies. However, clinical data to support the neuroprotective effects are relatively weak. There are no clinical data yet to suggest volatile anesthetics-induced neurotoxicity.

из
Are volatile anesthetics neuroprotective or neurotoxic?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Заключение, приведенное Вами, касается летучих анестетиков. А изменения когнитивных функций, вызванные анксиолитиками у пациентов старше 75 давно банальность. Я не призываю судить категорически о материалах, ссылка на которые дана выше. Однако вывод напрашивается сам, если это так. Преимущества и недостатки есть у каждого метода анестезилогического сопровождения.
Вы анестезиолог? Каковы Ваши наблюдения поэтому вопросу?

[Dr.Vad]

Сообщение от Maximgamburger

Заключение, приведенное Вами, касается летучих анестетиков. А изменения когнитивных функций, вызванные анксиолитиками у пациентов старше 75 давно банальность. Я не призываю судить категорически о материалах, ссылка на которые дана выше. Однако вывод напрашивается сам, если это так. Преимущества и недостатки есть у каждого метода анестезилогического сопровождения.
Вы анестезиолог? Каковы Ваши наблюдения поэтому вопросу?

Коллега, умерьте свой пыл: при чем здесь анксиолитики к средствам наркоза? Вы ими проводите анестезию в Хмельницком??? Современной медицине НЕ известны клинические случаи массовой нейротоксичности современных средств для наркоза ингаляционных или в/венных, все муссирования на уровне экспериментальной медицины. Если у Вас есть что сказать по вопросу, кроме так переходить на личности дискутанта (кой метод очень распространен в совке), милости просим - если нет: прервитесь, чтоб не получить бан

[Vlad34]

Коллега, что Вы хотите обсудить?

[Dr.Vad]

All routinely used sedatives and anesthetics have been found to be neurotoxic in a wide variety of animal species, including nonhuman primates.

Several epidemiologic human studies have observed an association between anesthesia exposure in patients younger than 3 to 4 years and subsequent learning disabilities and language abnormalities, whereas others have not found this link.

It remains unresolved whether anesthetic exposure or other factors, such as the underlying medical condition, surgery, inflammatory response, pain, physiologic abnormalities during surgery, or other unknown factors, are causative for the observed abnormalities.
---
Anesthetic Neurotoxicity
Anesthesiology Clinics, Volume 32, Issue 1, March 2014, Pages 133–155

[Dr.Vad]

Обзор Neurotoxicity of Anesthetic Drugs in the Developing Brain от врача-анестезиолога из Калифорнии, доступен для полного прочтения по ссылке:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

важные фрагменты оттуда, имеющие непосредственное отношение к клинической медицине (педиатрической анестезиологии) на сегодняшний день:

...the human literature is controversial as to
whether anesthesia in infancy causes cognitive problems
later in life. Furthermore, it is unclear what the period of
vulnerability to anesthetic neurotoxicity is. We do not
know whether there is a safe anesthetic technique or
duration. The specific cognitive deficit caused by anesthesia,
if any, that may underlie such outcomes as learning
disabilities, has not been identified. None of the studies,
alone or in combination, form a basis for informing clinical
practice.

Knowledge of developmental anesthetic neurotoxicity is
rapidly accumulating but clarity about the mechanisms or
the significance of this phenomenon for human pediatric
anesthesia is not emerging. A change in clinical anesthetic
practice is unwarranted, based on the currently available
human literature and should probably not be based on
animal studies. Most importantly, a change in clinical
practice requires a superior alternative to current practice,
and no evidence guides us as to what this might be. More
research is urgently needed to determine whether anesthesia
impairs brain function in humans, what the specific
deficit is, and how it can be prevented and/or treated.

[Dr.Vad]

Авторы-специалисты в этой области из Китая так бесхитростно и говорят: Interestingly, most anesthetics (volatile anesthetics, ketamine or propofol) have dual effects on the developing brain; they can be neuroprotective and neurotoxic depending on the context. The details of this dual effect however, are still unknown. (Большинство анестетиков оказывают двоякое действие - нейротоксичное и нейропротективное, все зависит, как Вы хотите преподать данную информацию в статье)

Mechanistic Insights into Neurotoxicity Induced by Anesthetics in the Developing Brain
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ПыСы. Сегодня против кого боремся/дружим: глобальное потепление? ГМО-продукты?

а может коллоиды против кристаллоидов???

World J Crit Care Med. 2014 Feb 4;3(1):24-33.
Controversies in fluid therapy: Type, dose and toxicity.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[iris_73]

Сообщение от Maximgamburger

Заключение, приведенное Вами, касается летучих анестетиков. А изменения когнитивных функций, вызванные анксиолитиками у пациентов старше 75 давно банальность. Я не призываю судить категорически о материалах, ссылка на которые дана выше. Однако вывод напрашивается сам, если это так. Преимущества и недостатки есть у каждого метода анестезилогического сопровождения.
Вы анестезиолог? Каковы Ваши наблюдения поэтому вопросу?

Ну я анестезиолог, если угодно. И наблюдений - есть у меня. И очень уважаю регионарную анестезию. Однако полностью поддерживаю Dr.Vad. А Ваш апломб, мягко говоря, непонятен.

[Dr.Vad]

О токсичности местных анестетиков:

Local Anesthetic Neurotoxicity: Clinical Injury and Strategies That May Minimize Risk
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

полный текст о Local anaesthetic toxicity прикреплен внизу

[mountainbeaver]

С нейротоксичным действием всё понятно, что непонятно, а вот что за нейропротектив, от самого себя протектив что ли? Что за магический эффект ищут от анестетиков и не только их, кто кого должен защищать и от чего? Сами нейроны неплохо себя чувствует безо всяких протектив веществ, если им не вредить, кислород + питание доставка не страдает так сами клетки разберутся что делать, если же доставки нет, то что там и как защищать непонятно.

[tymofey]

Никаких толчков - у каждого метода анестезии своя ниша, чего еще тут??