|
#16
29.05.2005, 21:00
|
||||
|
||||
|
Да к тому и спорить, что ИНП играет свою роль в генезе носовых кровотечений, будь они первичные или вторичные. Это факт. И не надо ссылатся на то что в учебниках пишут неправду.
|
|
#17
29.05.2005, 21:16
|
||||
|
||||
|
Пишут неправду, и еще какую... конкретно - ВСД как причина... Может ли быть причиной несуществующее заболевание?
|
|
#18
29.05.2005, 21:40
|
||||
|
||||
|
Ну с ВСД - это не к оториноларингологам. По моему опыту "диагноз" "ВСД" ставят любому подростку, который придет в поликлинику.
ИНП и сопутсвующие процессы могут стать фактороми способствующими носовым кровотечениям..
|
|
#19
29.05.2005, 21:41
|
||||
|
||||
|
Это нехороший опыт... не надо его брать на вооружение. Нет такой болезни.
|
|
#20
29.05.2005, 21:46
|
||||
|
||||
|
Вы меня неправильно поняли.
Приходит на консультацию пациент - а там в карточке "ВСД". И ставят этот диагноз тотально. Я такой диагноз не ставлю. Приходится читать. А еще гастроэзофагеальный рефлюкс у нас ставят почти всем кто проходит ФГС. Это так к слову. Давайте не будем "засорять" форум ЛОРов офтопными сообщениями.
|
|
#21
29.05.2005, 21:52
|
||||
|
||||
|
Давайте будем консультировать на основе ДМ. Тогда и оффтопа не будет.
Кто где и чего ставит - много про это можно рассказывать.
|
|
#23
30.05.2005, 11:05
|
||||
|
||||
|
Простите что влезаю со своей непрофессиональной точки зрения, но, имхо, кровотечения-от-ВСД за рубежом называют просто "большинство случаев носового кровотечения - спонтанны и идиопатически"
 . Но, кстати, искривленная носовая перегородка считается фактором риска для повторных кровотечений - ну там, высыхание и повреждение слизистой там где ток воздуха турбулентный и все в этом духе, могу даже найти и процитировать . PS А может быть, кровотечение от ВСД - это epistaxis digitorum?
|
|
#24
30.05.2005, 12:44
|
||||
|
||||
|
Уважаемые коллеги!
Возвращаясь к первичному случаю носовых кровотечений у детей: In case of severe or recurrent epistaxis, one must look for a bleeding disorder or a nasal/nasopharyngeal tumour, especially juvenile nasopharyngeal angiofibroma in adolescent males. Chemical or electrical cautery of the septum should be suggested in case of recurrent idiopathic epistaxis. Из Arch Pediatr. 1996 Aug;3(8):806-13. [Epistaxis in children] Francois M. Вот отечественная работа: Vestn Otorinolaringol. 1991 Nov-Dec;(6):38-41. [Pre-hospital diagnosis of nosebleed in children] Doroshenko LA, Barkagan LZ, Sokolova GS, Kosikhina TA. Early signs of haemorrhages develop in the childhood, nose bleeding being predominant. Recurrent nose bleeding was observed in 130 (89.0%) patients with thrombocytopathies, 37 patients with nasal pathologies, 13 out of 14 children having willebrand's disease, 3 patients suffering from Rendu-Osler disease, in a boy with a factor XIII deficiency, and in a girl with psoriasis. In the case of haemorrhagic diathesis, nose bleeding was, as a rule, combined with haemorrhages of other types (skin, gum, uterine, etc.) whereas in the case of ENT pathology, nose bleeding was the only haemorrhagic symptom.
|
|
#25
30.05.2005, 16:37
|
|||
|
|||
|
Опишу интересный случай, наблюдал в течении недели: обратилась девочка 13 лет с обильным кровотечением из правого уха. На момент прихода вся в крови, но кровотечение остановилось, кожа н.с.п. не изменена, вся кровь в хрящевом отделе, костный отдел и б/перепонка б/о, слух в норме. Чищу н.с.п. дочиста и после массажа козелка вижу влажую геморрагическую точку сразу за ним к верхней стенке, но не кровит. Сопутствующая жалоба: сильные боли в затылочной области, 3 года назад СГМ легкой ст., АД 120/80, mensis "-" . Отправляю с санитаркой через дорогу в пол-ку к неврологу,возвращается с кровотечением и предв.DS: ВСД(как бы не критиковали этот DS, он еще долго будет фигурировать в направлениях), госпитализирую поставив тугую тампонаду, периодами подкравливает через тампонаду. Неделю не вижу, знаю что получает всю доступную антигеморрагическую терапию, кровь = N, АД тоже, но продолжает кровить по 3-4 р/сут. и очень обильно, смотрят все постовые ЛОРы+педиатр-источник не обнаружен, сохраняются гол.боли в затылке(кстати погода резко менялась в эти дни). Девочка попадается мне снова по дежурству вновь с обильным кровотечением, возникшим лежа в покое, источник не виден, делаю блокаду в предполагаемое место кровотечения-на несколько суток ухо кровить перестает, но парадокс - начинаются носовые кровотечения, легко купируются серебром, но также легко возобновляются через пару часов(в покое), после 3-го делаю тампонаду, Анестезиолог выявляет разницу АД: правая рука 110/70, левая 130/85. Кончилось переводом в соматику с DS: ВСД. Мораль сей басни такова: ВСД пусть ни о чем, но удобный для всех DS, на который можно списать все, что хочешь.
|
|
#26
30.05.2005, 16:53
|
|||
|
|||
|
Вот извините, но я не понимаю, как это "не виден источник кровотечения" из уха. А если кровь убрать, неужели не видна точка, откуда кровит?
|
|
#27
30.05.2005, 19:44
|
|||
|
|||
|
Н/К
Цитата:
|
|
#28
30.05.2005, 20:57
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#29
30.05.2005, 22:12
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Так чем дело успокоилось с девочкой? Может…… эктопия эндометрия (в качестве бреда) и Вы боролись с первой менструацией?  Почему голова у нее болела, выяснили?
|
|
#30
30.05.2005, 22:45
|
||||
|
||||
|
А прозондировать пуговчатым не пробовали эту точку-призрак.
Помните, есть такие периаурикулярные врожденные свищи у детей. Из других предположений - хемодектома (гломусная опухоль) в барабанной полости. Точно ли перепонка интактна?
|
Линейный вид
