Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Дискуссионные форумы > Разное

Разное Любые сообщения на медицинские темы, по которым нет отдельных форумов. Форум: Частная практика.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.01.2004, 01:32
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Exclamation Сделаем русмедсервер свободным от шарлатанов!

Уважаемые коллеги!
Как Вы относитесь к тому, чтобы сделать Русмедсервер местом, где главенствуют законы и правила научно-доказательной медицины? Давайте сделаем так, чтобы разного рода представители так называемой альтернативной медицины, практикующие методы "лечения" с недоказанной эффективностью, заняли бы на этом уважаемом медицинском форуме ровно то место, которое им отведено в медицине цивилизованных стран. Я предлагаю лимитировать возможность консультаций альтернативными практиками только на форумах посвященных альтернативной медицине (гомеопатия, озонотерапия и т.п.). Ведь консультации этих "специалистов" ищут люди, по каким либо причинам верящие в чудеса. Так пусть они эти "чудеса" получают в строго определнных местах на форуме. Желание заблуждаться и любовь к экзотике, равно как и желание ставить на себе опасные эксперименты - личное дело каждого человека, не более того. В противном случае на форумах по медицинским специальностям порой появляются советы от изветсных на форуме альтернативных деятелей, которые только вводят в заблуждение страждущих. А это нарушает принцип "не навреди!", нарушает права пациентов на получение достоверной информации.

И еще, я думаю, что большинство участников и д-р Яков меня поддержат в том, что товарища с ником Gromoboy пора как ранее Пругалова и Дворянчикова с форума убирать. Этот шарлатан лезет во все немодерируемые или плохо модерируемые медицинские форумы с советами, которые не имеют ничего общего с реальностью. Он может серьезно навредить людям! Хотелось бы этого не допускать.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.01.2004, 07:34
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Ох, неймется человеку. Ведь просили его больше не касаться, не комментировать методику, о которой ему известно лишь название. Г-н Зайцев ведь, к примеру, не реагирует уже на любые откровения Алексей Викторовича. Ну типа, что при полной безопасности антибиотиков, препараты коллоидного серебра, наоборот, здорового больным делают.
Но, Алексей Викторович соскучился и рвется в бой.
Придется подсобить, подкинуть материальчик для пламенной борьбы с шарлатанством.
Не собирался, в ближайшее время, публиковать на форуме какие-либо новые материалы по озонотерапии, так что этот исключительно для Живова А. В.

ОЗОНОТЕРАПИЯ В ЛЕЧЕНИИ ЗАБОЛЕВАНИЙ, ПЕРЕДАЮЩИХСЯ ПОЛОВЫМ ПУТЕМ
Козин Ю.И., д-р мед. наук, проф. каф. урологии и андрологии Харьковского гос. мед. университета.
Россихин В. В. д-р мед. наук, каф. урологии мед. академия последипломного обучения врачей.
2003-03-10
Одними из наиболее распространенных в общей структуре инфекционной патологии человека являются воспалительные заболевания органов репродуктивной системы. Так называемые «болезни второго поколения» - урогенитальный хламидиоз, микоплазмоз, уреаплазмоз, гарднереллез, вирусные заболевания занимают ведущее место среди причин нарушения генеративной функции и бесплодия в супружестве. Свыше 20 видов возбудителей, передаваемых при половых контактах, вызывают «заболевания, передаваемые половым путем" (ЗППП).
Введенная в Санкт-Петербурге с 1993 г. официальная регистрация ЗППП выявила показатели заболеваемости хламидиозом в 1993 г. 101,7 на 100 тыс. жителей, а в 1995 - возросли в 2,7 раза. В Украине более 60% женщин и 50 % мужчин с воспалительными заболеваниями мочеполовых органов поражено хламидиозом, а заболеваемость в 2-3 раза превышает заболеваемость гонореей и трихомониазом.
Основными формами локализованных хламидиозов у мужчин являются: уретрит - у 30-50%, уретропростатит - у 26-46%, а у молодых мужчин эпидидимит - у 35-50%. Воспалительные поражения мужских половых органов ЗППП приводят к снижению потенции, патологическим изменениям спермограммы и, в конечном счете, являются одной из причин мужского бесплодия.
У женщин первичная хламидийная инфекция в 30-60% случаев развивается в цервикальном канале и/или в уретре, а при ее восходящем характере распространения приводит к развитию эндометрита, аднексита, сальпингита, оофорита и первичному или вторичному бесплодию, невынашиванию беременности.
Сложность диагностики и лечения хламидий обусловлены обнаруженными к настоящему времени четырьмя их видами: Chlamydia trachomatis, C.psittaci, C.pneumouiae, C.pecorum. Урогенитальные штаммы хламидий, адаптированные к эпителиальным клеткам слизистых оболочек мочеполовых органов C.trachomatis имеют 15 иммунотипов, a C.psittaci - 10 иммунотипов. Не обоснованное применение традиционных трансформирующих агентов-антибиотиков, может приводить к появлению аномальных, сходных с L-формами бактерий, форм хламидий с различными дефектами клеточной стенки. Особенно важна способность хламидий переживать в клетках иммунной системы - полиморфноядерных лейкоцитах и макрофагах (хламидионосительство).
У 30% женщин с воспалительными заболеваниями мочеполовых органов выявляется гонорейно-хламидийная инфекция, у 19% - хламидийно-уреаплазменная, у 10 % - хламидийно-гарднеллезная и у 9% - хламидийно-кандидозная. Кроме этого, у 11% больных наблюдается сочетание из трех инфекций и у 6% четырех-пяти инфекций, при преимущественно (у 80% больных) нормальной картине влагалищного мазка.
Наблюдаемые при урогенитальной инфекции угнетение клеточного иммунитета и нарушение переваривающей функции лимфоцитов приводит к возникновению эндобиоцитозу гонококков, его L-формам, трихомонад и хламидий, что является причиной рецидивов заболеваний.
Поэтому нами у 102 больных урогенитальным хламидиозом в ассоциации с трихомонадами, уреоплазмой, гонококками и широким спектром представителей условно-патогенной флоры, в комплексную терапию включен высокоэффективный, стандартизируемый, нетоксичный и без побочного действия физический метод иммунокоррекции - озонотерапия.
Озоногемотерапия (ОТ) осуществлялась путем внутривенного через день капельного введения 200-400 мл озонированного с помощью аппарата «Озон-15» физиологического раствора (ОФР). Начинали с введения ОФР с концентрацией озона 2,0±2,0 мг/л и ступенчато увеличивая концентрацию для очередной процедуры на 0,5±0,1 мг/л, доводили ее до 10±0,2 мг/л на 10-й инфузии. При хроническом рецидивирующем характере течения ЗППП в комплекс с большой внутривенной ОТ добавляли малую озонотерапию путем смешивания 10 мл венозной крови с равным количеством ОФР при концентрации в нем 03 с 6 мг/л до 12 мг/л и последующего ежедневного внутримышечного введения №10-15. Для местного воздействия на бактериальный агент и микроклизм применяли озонированное растительное масло с пероксидным числом 800 и/или эктерицид. При индивидуальной гиперчувствительности слизистых к озонированным маслам и их раздражению для исключения ожога, предварительно их разводили в 3-4 раза.
Быстрая и стойкая положительная клинико-лабораторная динамика течения ЗППП получено нами у 99 (97,1%) больных. Уже после 5-7 инфузии у больных уретропростатитом отмечалось исчезновение патологической симптоматики (боли, рези, зуд в уретре, выделения из уретры).
Помимо исчезновения субъективной симптоматики (жалоб со стороны пациента) купировались проявления нередко слизисто-гнойного эндоцервицита, цервикальной дисплазии и эрозий шейки матки, острого или хронического эндометрита, аднексита и сальпингита. У мужчин купировались явления обострения хронического простатита и эпидидимита; исчезали функциональные аномалии спермы.
У больных, которым проводилась комплексная, ОТ нами установлена наиболее выраженная и достоверная положительная динамика всех основных показателей иммунитета. Так если до лечения у всех больных выявлены низкие (ниже нормы) значения показателей клеточного иммунитета (Т хелперы, Т супрессоры, пре- Т лимфоциты), то после лечения наблюдается положительная динамика этих показателей. Наиболее выражен рост количества Т хелп. /в 1,5 - 2 р. по сравнению с исходным уровнем/. Незначительно увеличивается число пре-Т клеток. Лишь в одном случае имело место уменьшение исходного высокого уровня пре-Т лимф. до нормы. Количество Т супр. также увеличивается, но сдвиг выражен в меньшей степени /в 1,1-1.4 р./
В соответствии с этим, показатель соотношения Тх/Тсупр. у половины обследованных увеличивается, у оставшейся части больных не изменяется. Существенно повышались показатели активности Т-лимфоцитов по уровню спонтанного розеткообразования (Т-РОК), спо-собности к бласттрансформации (РБТЛ с ФГА), значительно возрастала фагоцитарная активноть нейтрофильных гранулоцитов (Е-РОН с 22,6±1,63% до 32,9±1,24% и НСТ-тест с 2б,9±2,37% до 12,2±1,86%). Достоверно улучшались фагоцитарный показатель (ФП с 27,8±2,6% до 48,1 ±3,26%), фагоцитарный индекс (ФИ с 0,5±0.03 до 1,6±0,08) и индекс завершенности фагоцитоза (ИЗФ с 4,3±0,26 до 11,4±0,32).
При исследовании В-клеточного звена иммунитета, существенных сдвигов в содержании Jg A, M, С выявлено не было. Характеризуя динамику этих показателей можно говорить лишь о тенденции к их увеличению.
Индексы, выражающие соотношение между различными субпопуляциями Т-лимфоцитов (Тх, Тсупр.) и В-лимфоцитами, в большинстве случаев также имеют тенденцию к увеличению.
Несомненно важным, на наш взгляд был получен эффект значительного снижения количества циркулирующих в плазме иммунных комплексов (с 18,8±1,02до 8,6±0,86).
Таким образом, характеризуя в целом динамику иммунограмм, можно свидетельствовать об активизации иммунитета, преимущественно за счет Т-клеточного звена и мононуклеарно-фагоцитирующей системы.
При исследовании состояния процессов перекисного окисления липидов, было выявлено, что у всех больных до лечения имела место их активизация. Содержание в сыворотке диеновых конъюгат (ДК) составило в среднем 10,4±0,8 нмоль/мл у больных с хроническим простатитом, в контрольной группе - 64±1,5 нмоль/мл; малонового деальдегида (МД) 2б,8±1.7 нмоль/мл - при хронической формах урогенитальной инфекции; в контрольной группе - 15.1 ±0,9 нмоль/мл.
После лечения мы наблюдали снижение содержания в крови этих продуктов, в большинстве случаев до нормы (ДК до 5,3±0,7 нмоль/л, МДА- 12,5±1,2 нмоль/мл).
Состояние антиоксидантной системы исследовали с помощью хемолюминисцентных методик.
При этом суммарная продолжительность свечения (общая светосумма) зависит от общего количества биоантиокислителей. В наших исследованиях у больных до лечения имеет место увеличение общей светосуммы, индуцируемой Н2О2 : 217±8,0 имн./360 с./мл., в контрольной группе - 144,8±7,0 имп./З60 с./мл., что свидетельствует об угнетении активности антиоксидантной системы.
В контрольных анализах после проведения озонотерапии, отмечалось снижение общей светосуммы, индуцируемой Н2О2 до 151 ±6,0 имп./360 с. /мл., что объясняется усилением систем антиоксидантной защиты.
Учитывая доказанную многими авторами и подтвержденную собственными исследованиями, немаловажную роль общего снижения иммунитета и активизации процессов ПОЛ в генезе инфекционно-воспалительных заболеваний мочеполового тракта, полученные положительные результаты терапии больных с такой патологией, относительную простоту методики и небольшую стоимость озонотерапии, а также отсутствие осложнений после ее применения, можно сделать вывод о целесообразности включения озонотерапии в комплексную схему лечения урогенитальной инфекции, как иммуностимулирующий, ингибирующий процессы ПОЛ и активирующий собственные антиоксидантные механизмы организма метод.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.01.2004, 10:19
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 91,801
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,594 раз(а) за 23,891 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Алексей Викторович !
Сделать русмедсервер свободным от шарлатанов вряд ли удастся - общество не хочет быть свободным от них , "пипл хавает " , как говорят эстрадники , но решить достаточно важную этическую и профессиональную проблему необходимо .
Модераторами наших форумов являются ВРАЧИ , следовательно , пациент вправе рассчитывать на добросовестную врачебную информацию . В тех же случаях , когда модератор в силу каких -либо причин длительно не появляется ( простейшая аналогия с сорняками на грядке ) , моментально вылезают акцентуированные личности сектантского типа и начинается проблема - пациенту даются некие более чем странные советы , поливаются грязью медики и медицина , далее уже по соображениям врачебного долга кто-либо из нас вынужден обсуждать с пациентом ту ситуацию , что в интернете можно получить сведения о целительной роли Бабы МАни , потомственной ясновидящей , после лечения у которой "слепые начинают слышать , а хромые говорить" и вместо допустимого в рамках интернет- консультирования обсуждения ситуации ( люди не всесильны и не всезнающи , врачи не всемогущи , а человечество в целом не бессмертно )начинается треп с очередным представителем секты .
Самое забавное , что форум по гомеопатии есть , и было бы рационально , если бы наш прославленный гомеопат Евгений \ Горомобой в новой ипостаси именно там являл бы свое мастерство .
Проблема Владимира Яковлевича сложнее - здесь отсутствие медицинского образования сочетается с претензией на научное открытие , поддерживаемой большим количеством типовых работ с типовыми недостатками дизайна - в первую очередь ," с-м калины и меда " .
Нет большего врага у озона , чем Владимир Яковлевич Зайцев - с завидным упорством им вытягиваются слабые в методическом плане работы , где в КОМПЛЕКСНОЙ терапии ( "хвалилась калина - я с медом хороша ") озон являет эффективность , близкую к голосованию ЗА руководителя у власти в среднеазиатских республиках - 92 - 85 процентов в комплексной терапии озон дает всегда .
Уважаемый Владимир Яковлевич ! Оказывается , в Москве есть институт Озонотерапии . Если этот институт по структуре и задачам отличается от институтов Папируса \Кожи в Египте , то оберитесь , озоноведы , и обсудите проблему низкого качества представляемых научных работ . В качества иллюстрации - найдите типовые дефекты с цитируемой ВАми работе .
И последнее - колоидное серебро , цистит и антибиотики . В конце - концов , великие врачи прошлого проводили эксперименты на людях ( чаще , правда , на себе ) порой даже без экспериментальных \ лечебных оснований .
Возьмите мочевой пузырь с уретрой ( лучше здоровый , лучше мужской ) и повводите недельку - другую в него через катетер колоидное серебро . О результатах доложить, о впечатлениях обладателя пузыря прошу сообщить в цензурной форме .
__________________
Г.А. Мельниченко

Последний раз редактировалось Melnichenko, 07.01.2004 в 14:44.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.01.2004, 13:02
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Talking На воре шапка горит!

Как и о в тот раз, когда я начал дискуссию по медшарлатанству, первым откликнулся никто иной как Владимир Яковлевич. Видимо Бог шельму метит, да и сам представитель озоноведческого течения видимо понимает кто он есть на самом деле. Иначе на эту мармышку не ловился бы с таким постоянством.

Ув. Галина Афанасьевна,
Коротко говоря я только за то, чтобы представители альтернативных околомедицинских течений консультировали бы больных только на форумах, посвященных их экзотическим верованиям. Мы, врачи, могли бы дать им торжественную клятву, что на "их" форумах мы также появляться не будем. Ведь действительно, если врач появляется на форуме по гомеопатии и объясняет всем присутствующим, что гомеопатия это полная ерунда (пусть даже это и правда), вступает в дискуссию с тамошними консультантами - это тоже крайне не этично и нарушает права пациентов. Ведь последние пришли на форум по гомеопатии за советом гомеопата, пусть они его и получают. Потом может быть сходят на врачебные форумы, получат советы врачей. Ну а дальше пациент, сообразуясь со своими убеждениями. знаниями. здравым смыслом. а может быть чувствами и верованиями, выберет сам каким советам следовать. А то ведь когда гомеопат/озоновед/кресиономочетерапевт появляется на врачебном форуме и наоборот о пациенте тут же забывают и начинается дискуссия между альтернативщиком и врачом, которая порой выливается в совершенно неприглядные формы. Так давайте просто договоримся, что на врачебных форумах будут консультировать врачи, а на альтернативных альтернативщики. Ну а подискутировать между собой можно и в различных разделах свободной дискуссии. Тогда права пациентов будут полностью соблюдены и форум наилучшим образом выполнит свое назначение. Я бы еще повесил интсрукцию для пациентов, желающих получить консультацию, где бы им объяснялась данная особенность.

Теперь позволю себе вернуться к Владимиру Яковлевичу. Я вовсе не собирался с Вами дискутировать, т.к. с сектантами, как правильно выразилась Галина Афанасьевна, я бы еще добавил с догматиками дискутировать не о чем. Но что характерно, стоет где то в суе упомянуть озон, как тут же выскакивает Владимир Яковлевич с очередной оголтелой бредятиной (по другому я процитированную работу охарактеризовать не могу), которая как раз показывает полную бездоказательность озоновой идеологии. Я не буду говорить о методических недостатках данной "научной" работы, особенно в присутсвии Галины Афанасьевны. Я просто еще раз хочу проиллюстрировать тот факт, что к озонотерапии обращаются люди мягко говоря слабовато знающие свою специальность на современном уровне.

гарднереллез
Вообще то говоря эта инфекция в строгом смысле к заболеваниям передаваемым половым путем не относится. Она, как известно, причина бактериального вагиноза. При этом доказано, что лечение половых партнеров не уменьшает частоту рецидивов бактерильного вагиноза у половых партнерш. Согласно рекомендаций ВОЗ и пр. лечение половых партнеров показано только тогда, когда у них имеются признаки баланопостита. Такие вещи профессорам от андрологии/урологии надобно бы знать.

уретропростатит
Такого звероящера или овцебыка современная международная классификация заболеваний мочеполовых органов не знает. Ну а этиологическая роль хламидий при простатите до сих пор не считается доказанной. Такие вещи профессорам от андрологии/урологии надобно бы знать.

Воспалительные поражения мужских половых органов ЗППП приводят к снижению потенции
Сегодня это утверждение из медицинского лексикона начала 20 века уже давно в приличном обществе не в ходу. Дело в том, что слово "потенция" является не более чем бытовым термином, который объединяет в себе несколько составляющих сексуальной функции мужчины. Ну а тот факт, что воспалительные заболевания мочеполовых органов никакой связи не имеют с расстройствами эрекции и лишь опосредованно влияют на либидо и оргазм, сегодня ни у кого сомнений не вызывает (доказано очень многими исследованиями). Такие вещи профессорам от андрологии/урологии надобно бы знать ну просто обязательно. Это надо знать даже медицинским студентам и медсестрам.

Сложность диагностики и лечения хламидий обусловлены обнаруженными к настоящему времени четырьмя их видами: Chlamydia trachomatis, C.psittaci, C.pneumouiae, C.pecorum. Урогенитальные штаммы хламидий, адаптированные к эпителиальным клеткам слизистых оболочек мочеполовых органов C.trachomatis имеют 15 иммунотипов, a C.psittaci - 10 иммунотипов. Не обоснованное применение традиционных трансформирующих агентов-антибиотиков, может приводить к появлению аномальных, сходных с L-формами бактерий, форм хламидий с различными дефектами клеточной стенки. Особенно важна способность хламидий переживать в клетках иммунной системы - полиморфноядерных лейкоцитах и макрофагах (хламидионосительство).
Это вообще паранойя какая-то. Во-первых достоверная этиологическая роль при воспалительных заболеваниях мочеполовой системы доказана только по отношению к Ch. trachomatis. Зачем антибиотики применять необоснованно? Как их применять обоснованно при хламидиозе военной и государтсвенной тайной не является. Антибиотикотерапия хламидиозов, в отличии от нозокомиальных инфекций, достаточно схематична и стандартна именно потому, что устойчивость хламидий к антибиотикам явление к счастью достаточно редкое. То, что клинически доказан факт способности хламидий "переживать в клетках иммунной системы" я очень сильно сомневаюсь (мне известна ровно одна найденная в медлайне работа об экспериментальном персистировании Ch. trachomatis serovar K в моноцитах, однако какое это имеет клиническое значение пока не ясно). Этот абзац просто no comments. Как такое могут выдавать профессора андрологии/урологии просто немыслимо.

То как действует ОТ на динамику иммунограмм вряд ли надо комментировать. Даже если и регистрируются подобные изменения неких суррогатных показателей, о чем это говорит? Хорошо это или плохо? Какие при этом наблюдаются клинические корелляции при ЗППП и как изменения иммунограммы влияют на клинические исходы данных заболеваний? Это же относится и к ПОЛ. Кто вообще кроме этих харьковчан и им подобных деятелей корректно доказал, что какие-либо воздействуя на ПОЛ при ЗППП могут значимо улучшить результаты их лечения? Я с такими работами (не считая бестолковых поделок Российско-СНГэшного разлива) не знаком.

Что же касается так сказать клинической части работы, то здесь вообще какая то смесь гестапо с бредом. Здесь нет ничего хоть слабо напоминающее современное клиническое исследование. Есть изложение какой то беспочвенной бредятины сдобренное описанием пыток. Озонированное масло во все мыслимые и немыслимые отверстия? Кто вообще это все придумал, кто доказал необходимость и главное безопасноть этого??? В общем, дорогие коллеги, если такие деятели как Владимир Яковлевич видят прогресс и будущее нашей медицины в таком вот харьковском варианте и если Минздрав и дальше будет одобрять подобную ахинею, я нам с Вами могу только посочувствовать. Мне представляется, что Россия и СНГ заслуживают лучшей доли и наша медицина не должна погрязнуть в безграмотности и шарлатанстве, а наша медицинская наука должна перестать быть посмешищем для цивилизованного мира. Да и люди наши достойны качественной медпомощи, а не шарлатанских разводок под видом лечения. И если мы не можем как то регулировать процесс на уровне Минздрава, давайте наведем порядок хотя бы здесь, на русмедсервере. С уважением к докторам!

Последний раз редактировалось Zhivov, 07.01.2004 в 15:58.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.01.2004, 20:18
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Галина Афанасьевна!
Работу я привел только для того, чтобы озвучить новые фамилии врачей, которые по призыву А. В. Живова нельзя пущать на форум. По поводу «поливания грязью врачей», надеюсь Вы имели в виду не меня, так как большего критика, присвоющего себе право всемирного судьи, чем Алексей Викторович, на форуме отыскать трудно. Тут он как –то прямо таки размазал Александра Розенбаума, в том числе, за его тройки в Мед. ин-те, но вопрос об его личных успехах в учебе, Алексей Викторович сделал вид, что не заметил.
Теперь немного о конкретных замечаниях. Я не хочу опять здесь обсуждать озонотерапию, но тенденциозность задевает. Почему Вы подчеркиваете «КОМПЛЕКСНОСТЬ терапии», когда неоднократно приводились работы из разных стран мира по эффективности ОТ именно на больных, у которых стандартная терапия, в течение долгого времени, оказывалась бессильна?

Или, к примеру,
OZONE PROPHYLACTIC EFFECT AND ANTIBIOTICS AS A MODULATOR OF INFLAMATORY SEPTIC PROCESS IN RATS.
2Institute of Anatomy Celular and Molecular Biology, University od Marburg, Germany.
3Intitute of Microbiology, University od Marburg, Germany.
4Institute of Animals Laboratory, University od Marburg, Germany.
Zamora Z.B.1, Menéndez S.1, Bette M.2, Mutters R.3, Hoffmann S.4 and Schulz S.4.
1Ozone Research Center, Cuba.

ABSTRACT
192 Wistar male rats (180 - 200 g) were used to evaluate the prophylactic effect of ozone combined with antibiotics in septic shock model. The proinflammatory cytokines (IL-1b, TNFa, IL-6 and IL-2) expression were also determinated in different haemathopoyetic organs. The animals were taken at random and divided into 16 groups, 12 animals each: Group A, positive control (sepsis without treatment); groups B and C treated with ozone (200 mg / 250 g b. w) and Cefotaxim (25 mg/kg), (0h, +1h) and (+1 h) respectivitly; groups D and E, ozone and Cefodizim (25 mg/kg (0h, +1h) and (+1 h) respectively; groups F and G ozone and levofloxacin (12.5 mg/kg), (0h, +1h) and (+1 h) respectively; groups H and I ozone and Piperacillin /Tazobactam (65mg/kg), (0h, +1h) and (+1 h) respectively. The septic shock was carried out by single intraperitoneal injection of fecal material (0.65 g/kg b/w) from a donor rat, diluted in saline solution 0.9 %. The other groups (J-P) of animals were treated only with antibiotics.
The group pretreated with ozone and antibiotics showed a significant increase in the survival rate and showed also a decrease of IL-1 mRNA expression in liver. Ozone pretreatment might prevent lethal peritonitis by controlling inflammatory process generated physiologically into the body against specific damage or specific organism.

OZONE AS AN ANTIBIOTIC MODULATOR IN LETHAL PERITONITIS.
S. Schulz (a), Z. Zamora (b), S. Menéndez (b), R. Mutters (a), M. Bette (a)
(a) Veterinary Service, Institute of Medical Microbiology and Institute of Anatomy and Cellular Biology of the Philipps-University of Marburg/L, Germany. (b) Ozone Research Center of Havana, Cuba.
The purpose of this study was, first, to demostrate some effects of intraperitoneally ozonized oxygen application on the course of lethal septic peritonitis, and second, if it is beneficial, to combine ozone (pre-treatment) with different immunomodulating antibiotics. Ozone has complex actions on biological systems like that on the immunsystem, thus modulating the cytokine production/release, which could be beneficial or detrimental on the outcome of survival in the model of lethal peritonitis in rats. Ozone is a substance with a well-known microbiocidal activty in vitro, but hitherto there are no, or only few in vivo studies with ozone in the model of a polymicrobial septic peritonitis. From experiment 1 (ozone-pretreatment: -5 to -1 d) (groups A-E): the survival rate was highest in 56 % (E) in those previously treated with 10 m g/mL ozone; in 34 % (D) in those having received 50 m g/mL ozone, and 23 % (C) in those with 100 m g/mL in comparison to 5 % (A) in untreated rats, or in 16 % (B) treated with medical oxygen. Experiment 2 and 3 (ozone + antibiotic: -5 d to -1 d + 0h + 1h ) (group F-U): the survival rate for ozone + Cefodizine was 66 and 56 % in direct comparison to Cefodizine with 0 % survival, for ozone + Cefatoxime it was 56 and 78 % vs 23 and 17 % without ozone pretreatment; the survival rate for ozone +Levofloxacin was 89 and 56 % vs 12 and 22 % without ozone, and for ozone +Piperacillin/Tazobactam it was 100 and 78 % vs 0 % survival without ozone. Ozonized oxygen might help to prevent lethal peritonitis (prophylaxis). Furthermore, it enhanced the effectivity of different antibiotics significantly. If ozone can also be used as a new strategy to treat a polymicrobial sepsis is now under investigation.

Зараженные крысы наугад распределили на несколько групп и обрабатывались различными антибиотиками, другие крысы обрабатывались ТЕМЕ ЖЕ антибиотиками, но уже вместе с озоном.
Галина Афанасьевна! Ну, взгляните хоть раз какая была выживаемость при применении, к примеру, озона вместе с пиперациллин/тазобактам. И это притом, что при применении одного этого антибиотика была 100% летальность!!!
Это что тоже психотерапия? Или медсестры им брюшко по-разному поглаживали?
Или для Вас другой правды, кроме double-blind, randomized, study не существует?
Так ведь только что приводил данные опроса Американского института клинических исследований, которые и у них вызвали шок, что 90-95% таких исследований подтасовываются!
И потом, Галина Афанасьевна, все эти врачи, профессора, которые пишут об озонотерапии отличаются от А. В. Живова, тем что они эту терапию ни один год практикуют, а он не имеет ни малейшего представления на что её «намазывают и с чем едят». Так на основании чего этот уролог рассуждает о мнимой эффективности и уверенно, с апломбом делает выводы о полной бесперспективности терапии?
Галина Афанасьевна, вот Вы мне все время глаза колите, об отсутствии у меня мед. диплома (два других, не считаются). Так почему же у Вас не вызывает протест, когда Алексей Викторович меня химии начинает обучать, неся при этом полную ересь?
Да и в разговоре по медицинским вопросам откуда такая сверх самоуверенность в своей правоте? Например, по персистенции хламидий. Он что сам месяцами не вылезал из лаборатории, не отрывался от электронного микроскопа, изучая этот вопрос? Нет он прочел об этом мнение какого-нибудь специалиста из самой USA, в которое он безгранично верит, точнее очень хочет верить, в противном случае практикуемое им лечение хронической хламидийной инфекции одними антибиотиками ставится под сомнение.
Другие работы типа:
Persistent Chlamydial Development:
«Chlamydiae are able to invade the deficient host cells and upon entry remain in a noninfectious but viable state».
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Journal of the European Academy of Dermatology and Venereology
Volume 15 Issue 5 Page 405 - September 2001doi:10.1046/j.1468-3083.2001.00342.x
Electron microscopic evidence of persistent chlamydial infection following treatment
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вестник дерматологии и венерологии. -2003. -N3. -С.18-22.»
Проф. М.М. Васильев Хламидийная инфекция. Проблема антибиотикорезистентности.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
профессор, заведующий кафедрой дерматовенерологии В. В. ЧЕБОТАРЕВ:
«Говоря о течении хламидийной инфекции, автор отметил, что в 15-30% случаев заболевание протекает бессимптомно, острое и подострое течение отмечается у 10-15% мужчин и у 5-10% женщин, а основную массу (до 70%) составляют торпидные формы заболевания со слабо выраженными симптомами. Именно в этих случаях чаще всего бывает назначено неадекватное лечение, что является причиной персистирования инфекции. На данный факт докладчик обратил особое внимание.
При развитии персистирования нарушается типичный цикл развития возбудителя, но сохраняется его жизнеспособность. Очень важным является то обстоятельство, что при этом
изменяется метаболизм возбудителя и изменяются его биохимические антигенные свойства. В результате микроорганизм становится не культурабельным. Стандартные методы диагностики здесь не работают. Выявить возбудителя в этих случаях можно лишь при применении электронной микроскопии или методами ДНК-диагностики (например ПЦР-анализа).
Но особенно опасна персистенция тем, что применение антибиотиков оказывается бесполезным. Даже самые современные препараты при этом не действуют».

http://www.rusmedserv.com/dermatology/persist.htm

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
И многие другие просто игнорируются, потому что не укладываются в раз и навсегда принятую схему.

Или, Галина Афанасьевна, работ по побочным эффектам антибиотиков - вагон, а вот таких же по коллоидному серебру не густо. Откуда такая уверенность, что эти препараты здоровых в больных превращают?
(Сразу сообщаю каких-либо отношений с производителями или распространителями препаратов коллоидного серебра не имею).

В заключении, Галина Афанасьевна, позволю высказать мнение, что любые рекомендации официальной медицины (даже из самой Америки), не могут приниматься как истины последней инстанции, пока в Белом доме возможны такие доклады: доктор медицины, Роберт Шнайдер
выдержка из выступления перед White House Commission on Complementary and Alternative Medicine Policy в декабре 2000г.
«Люди голосуют ногами. Причина в том, что современная медицина обманула надежды американского общества. У нас 125 миллионов людей с хроническими нарушениями, которые не излечиваются или не предупреждаются современной медициной».
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.01.2004, 21:28
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Адрес: Москва
Сообщений: 91,801
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 24,594 раз(а) за 23,891 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дорогой и бесконечно наивный Владимир Яковлевич ! МЕдицина ВООБЩЕ обманывает надежды человека - человек хочет жить хорошо и вечно , а треклятая медицина не может , по выражению одного подвозившего меня шофера , "простейшие вещи вылечить - вон , мой дядька от какого -то инсульта умер ! " Может спасит от всего только Громобой - с трогательной , в чем -то сходной с ВАми ВЕРОй , что если бы рассеянный склероз и вправду вечно у него, Громобоя , лечился бы , то и вылечился бы от сикоза с псорою , да только непонятно куда подевался , приходить к Громобою перестал....
Как раньше классик выражался - "по дороге шел сорокалетний старик с седой бородой " - а нынче врачи , гады , не могут спасти 85 - летнего человека с пересаженной почкой от инфаркта ...
Да не колю я Вас отсуствием медицинского образования - я просто предлагаю повводить в уретру коллоидное серебро - конечно , Вы не помрете от этого - но уретрит получите ..
Мы ВАм о клинически значимых эффектах - а Вы мне о выживании крыс - как ребенок , ей Богу ! Вы хоть крысу -то видели ? Ну не человек же она , и от тромбозов не умирает - и болячки -то у нее не очень человеческие воспроизводятся -ведь вопрос к Вашим коллегам - использование ОЗОНА в КОМПЛЕКСНОЙ терапии дает ли какие -либо дополнительные клинические эффекты ( только не надо про ПОЛ и пр. ) иммунограмму НЕ ПРИНОСЯ ОТСРОЧЕННЫХ нежелательных явлений - и тут Вы в позу и про догматическое толкование , в то время как госпожа Шрайбер где-то что-то кому-то сказала про медицину , не оправдавшую надежд ....
Еще раз - все эти статьи лежали бы тихо в сборнике , не вытаскивай Вы это чудо в перьях на потеху публике - ну ведь смешно читать , посмотрите , один сценарий - долго и нудно преамбула ( понять источники цитирования и цели работы невозможно ) , потом куча нозологий ( формулировки диагнозов странны или неточны , критерии отсуствуют ) , и n побольше , побольше !!! потом несравнительные исследования В КОМПЛЕКСНОЙ терапии без указания конкретных препаратов и схем этой самой комплексной , невнятица со сроками , куча суррогатных параметров со святой верой , что изменились они от ОЗОНА , а не от этой самой комплексной , тщательно скрываемая статистика , при абсолютном отсуствии указаний , у какого количества человек они вообще исслдеовались , и наконец , мажорное - покупайте озонаторы и используйте озон в комплексной терапии ....
И оригинальный упрек врачу , что он не использует озон - да не убедили его ни Вы , ни цитируемые статьи , ни врачебная практика , что озон использовать надо - разве только озон Живов не использует - он же и к целительнице Любе не водит , и кремлевские таблетки не дает . и деринат не исполльзует , да и мочой супоросного ягненка , собранной по утренней росе , не лечит ... И как только у него больные лечатся - страшно подумать .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.01.2004, 23:05
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владмир Яковлевич,
Да с отличием я закончил ВМедА, успокойтесь Вы. Могу вам копию диплома выслать для полного удовлетворения. А Вам понравилось как Розенбаум с хором МВД про гоп-стоп пел. Ну что ж enjoy, Вы ведь тоже такой же мурой по жизни занимаетесь. Розенбаум с хором МВД про гоп-стоп, Вы с минздравом про отпетое медшарлатанство в один голос. Полная гармония, только вот Живовы под ногами путаются, гениальным мыслям вашим ходу не дают.

Персистирование хламидий так или иначе пока не внесло никаких изменений в стандарты их лечения за последние 10 лет. Авторы стандартов безграмотные идиоты, агенты фарммафии? Или мы все же признаем. что клиническое значение этого феномена в отношении Ch. trachomatis пока не велико?

Работу я привел только для того, чтобы озвучить новые фамилии врачей, которые по призыву А. В. Живова нельзя пущать на форум.
Пожалуйста Владимир Яковлевич не ассоциируйте себя, Дворянчикова и Громобоя-Евгения с врачами. Они хоть часто и не очень в курсе бывают, но все же по большей части признают. что просто чего о недознали или не дочитали. Им все же как правило не свойственен догматизм. Так что харьковских профессоров я бы на форум пускал для их же пользы.

С проф. В.В. Чеботаревым из Ставрополя я знаком лично, общались в Питере. При личном общении он, как и другие пишущие про колоссальные трудности терапии хламидиозов ведут себя как ни странно в полной адекватности общепринятым нормам. Со стандартами ВОЗ никто из них не спорит, ну разве вместо однократной дозы азитромицина при хламидиозе, они ее увеличат до 2-х или трехкратной с интервалом в неделю. Ну это еще как то вписывается мейнстрим. Почему же они тогда пишут такие бездоказательные статьи, состоящие из пустых утверждений? Да бизнес у них такой. Ну чем заняться венерологу если гонорея и сифилис без проблем лечатся одной инъекцией антибиотика, хламидии и трихомонады одной дозой других треклятых антибиотиков и т.п. А за что бабки то с больных брать, щеки раздувать???!!! Так хоть можно "с полным основанием" за инстилляции чего нибудь в уретру да за иммуностимуляцию под ежедневным контролем иммунограммы свои несколько сотен баксов получить. Больной понимает за что платит. Вот ради этого и пиарят российские венерологи всю эту муру про плохоизлечимые и персистирующие хламидии. Надо же себе занятость создавать, если лечить кожные раки (чем занято по макушку большинство американских дерматологов) они не умеют. И ничего другого, поверьте, за этим не стоит.

Ну а в Конгрессе США может звучать все что угодно. Слава Богу в США достаточно умных людей и достаточно мощная система продиводействия разного рода экстремалам и просто идотизму, чтобы удерживать все в рамках разумного.

Хотелось бы услышать мнение вебмастера и других коллег по поводу разобщения консультаций врачей и альтернативщиков.

Последний раз редактировалось Zhivov, 07.01.2004 в 23:23.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 08.01.2004, 03:38
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Нет, Галина Афанасьевна, не наивный я и крыс ни только перевидал, но и перерезал, полагаю больше, чем кто-либо на форуме. И модель смертельного перитонита на крысах вполне адекватна для оценки возможной эффективности терапии прн данной патологии в клинике. И когда озон + антибиотик дает 75-100% выживаемости, а тот же самый антибиотик, но без озона 100% летальности говорить о мнимой эффективности, высосанной из пальца может лишь А. В. Живов. И суррогатные показатели, Галина Афанасьевна, включая данные бак. лабораторий, вполне наглядно могут подтверждать выводы хирургов различных клиник, что с помощью ОТ им удалось существенно улучшить эффективность лечения, снизить летальность тяжелых больных. И попробовал бы Ваш любимый А. В. Живов при личном контакте назвать их за это шарлатанами, отпетыми жуликами.
Галина Афанасьевна, я зарекся дискутировать с А. В. Живовым, который в споре, в том числе о вещах, о которых имеет смутное представление, в качестве доказательств использует исключительно гневные обличения и навешивание ярлыков на оппонентов. Но прискорбно, раз за разом наблюдать тенденциозность суждений, в зависимости от личных симпатий и антипатий, у Вас.

Последний раз редактировалось V. ZAITSEV, 08.01.2004 в 03:48.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 08.01.2004, 07:37
Аватар для Hard
Hard Hard вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.12.2002
Адрес: Москва - Los Angeles
Сообщений: 1,703
Поблагодарили 18 раз(а) за 13 сообщений
Hard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форумеHard этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Алексей Викторович, мне представляется, что предлагаемая Вами идея звучит весьма наивно. Достаточно взглянуть на первую страничку сервера, чтобы понять, что русмедсервер по тематикам всеяден...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 08.01.2004, 12:35
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
banned
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Да ещё, Галина Афанасьевна!
Вы уж извините, что приходиться опять на это обращать внимание. Но корректность дискуссии – это, как минимум, не приписывать оппоненту слов, которых он даже близко не говорил, не искажать до неузнаваемости высказанные им соображения.
Где Вы нашли упрек Живову, «что он не использует озон»? Я ведь наркотиками не балуюсь, чтобы кого-нибудь, тем более ЕГО в этом упрекать. Или соображение, что обсуждать, тем более делать заключения об эффективности, перспективности чего-либо стоит лишь о том, о чем имеешь хоть какое-то представление – это и есть данный упрек?
Подозреваю, Галина Афанасьевна, что эта фраза понадобилась Вам чтобы уравнять ОТ с целительницей Любой и мочой супоросного ягненка. Не убиенный способ доказательства правоты.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 08.01.2004, 13:37
Аватар для Vladlen
Vladlen Vladlen вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 25.05.2003
Адрес: Israel
Сообщений: 413
Vladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVladlen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наблюдая за работой русмедсервиса, можно сделать несколько заключений.
Во-первых, тема "шарлатанство в медицине" является одной из самых посещаемых и вызывает живой интерес у участников форума.
Во-вторых, профессиональные вопросы, обсуждение больных, новых способов лечения и диагностики, профессиональное обучение и пр. подобного рода темы,напротив, не привлекают на форуме особого внимания (за исключением "ТИРОНЕТа").
Полагаю, что это две взаимосвязанные вещи.
Лично для меня нет особой разницы в названии человека, приносящего вред больному вследствие своей профессиональной малообразованности и самонадеянности.
Думаю, что, например, "гомеопат", "озонотерапевт", "уринотерапевт" и прочие подобного рода деятели по крайней мере честно предупреждают людей о том, что к современной медицине они не имеют никакого отношения. Однако, если человек называет себя врачем-специалистом, и при этом не является ни врачем, ни специалистом в современном понимании этих слов ( зачастую даже этого не понимая из-за недостатков своего образования), то вред от подобного положения дел значительно больший.
Именно здесь находится основа обсуждаемой проблемы.
В действительно профессиональном обсуждении больных мало-мальски разумный дилетант, если он не захочет оказаться в смешном положении, принимать участия не будет.
А изменение человеческой природы и борьба с верой в чудеса путем запрета участия в виртуальных дискуссиях "ни о чем" - это, на мой взгляд, не выход из сложившейся ситуации.
______________________________
P.S. Кстати, мне кажется, что есть значительная разница между, например, В.Я. Зайцевым и "Громобоем". Это явления разного порядка и мешать их в одну кучу не стоит.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 08.01.2004, 17:00
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,825
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Thumbs up

Уважаемые коллеги!
У меня такое впечатление сложилось, что мы тут все про свое... А между тем данная дискуссия очень похожа на прекрасное общение в Балинтовской группе...Я по специальности психиатр (ник подскажет, если забудете), поэтому у меня есть более радикальное и более конкретное предложение: а что если открыть виртуальную Балинтовскую группу хотя бы на этом сервере с ограничением входа для непрофессионалов. Скрининг организовать достаточно просто - ближайший пример - на Сольвее - пять специальных вопросов, на которые должен знать ответ врач любой специальности и ни за что не угадает непрофессионал. Обсуждать в этой группе можно те вопросы, которые обычно утопают в дискуссиях с непрофессионалами - мировоззрение врача, проблемы в общении с пациентами и коллегами, проблемные случаи терапии. Модерировать этот раздел только на основании Кодекса врачебной этики по отношению к коллегам. Я, может, утопистка, но если удастся избежать софистики, такой раздел мог бы стать очень полезным, в том числе и по преодолению синдрома "сгорания".
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.01.2004, 17:13
Tatiana Che
Гость
 
Сообщений: n/a
кстати, идея избранного доступа, или доступа для специалистов уже нашла свое воплощение в ординаторской, и не знаю, стоит ли дуплиться?

сегрегация экстремальных интернет-личностей, на мой взгляд, похожа на попытку построить социализм в отдельно взятой стране, то есть как идея - может иметь и определенно рациональную основу, но ведь ее воплощение может оказаться похоже на нарисованный очаг в каморке папы Карло... В принципе, ничто не мешает модераторам пользоваться своими правами.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.01.2004, 17:16
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,825
Поблагодарили 611 раз(а) за 548 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дуплиться, по-моему, стоит просто на том основании, что при открытии доступа в ординаторскую нам с Вами верят на слово...щас назовусь физиком - ядерщиком и пустят меня в секретную лабораторию
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.01.2004, 23:48
Zhivov Zhivov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 20.08.2001
Сообщений: 3,792
Zhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеZhivov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Владимир Яковлевич,
Вы хотите чтобы я/кто-либо получали представление о том, чего на самом деле просто нет? За исключением единичных исследований на малых выборках с натяжкой дотягивающих до признания пилотными Вы не привели ни одной корректной работы, которая бы доказывала эффективность ОТ в лечении чего-либо (о стандартах я уж молчу). То, что больные без ОТ на 100% умирают, а вот имеено с ней в 100% выживают - невозможно по определению. Это просто отпетое вранье. Хотите это мнение не от меня услышать? Piece of cake! Попросите этих докторов, которые Вас порадовали подобными чудесами хоть как-то свои данные сгруппировать, систематизировать, обобщить и оформить в виде статьи. А потом отправьте статейку в любой европейский/американский реферируемый журнал и сообщите результат или реакцию редколлегии на данное гениальное открытие. Может во всех редколлегиях всех реферируемых журналов западного мира сплошь собрались одни кретины вроде Живова? Просто вселенский заговор против озона какой-то!

Уважаемый Владлен,
Мы с вами просто существуем в разных мирах. Из-за этого вам не понятно почему в России столь высок интерес к проблемам шарлатанства. Да просто потому. что обман и шарлатанство у нас почти повсеместны и люди ищут решения этой проблемы. Дискуссии по больным? Это интересный пункт. Как то в Питер приехала группа лекторов-профессоров представителей Европейской Урологической Ассоциации и провела школу, посвященную проблемам мужской инфертильности. Они пытались в аудитории Питерского городского урологического общества устроить обсуждения типичный абстрактных и достаточно стандартных случаев для того. чтобы убедиться, что материал лекций понят аудиторией. Бедные они бедные. Они ведь не знали, что почти все глядящие на них ясными глазами российские урологи до момента лекции полагали, что мужское бесплодие возникает преимущественно от простатита и естественно хламидий ну может еще от "гормонального дисбалланса". А что такое какие то там кариотипы, микроделиции, микрохирургические варикоцелэктомии, sperm retrieval, vasovasostomy или vasoepidydimostomy и мн. прочая, услышали то впервые. Так что обсуждения не вышло. Или когда за одним столиком на очередной тусовке оказвывется какой нибудь типичный российский проф. от урологии и его европейский аналог и последний начинает рассуждать оправдан ли с медицинской и экономической точки зрения повсеместный скрининг рака предстательной железы. При этом инсотранец первое время очень живо говорит, наш знамо дело улыбается. Потом. когда бусурманин понимает. что его не понимают вообще (отнюдь не из-за языкового барьера), он успокаивается и переходит все больше на более понятные темы, типа как правильно водчонку попивать или куда в Питере/Москве можно завтра сходить в свободное время оставшееся до самолета. То же самое происходит и здесь на русмедсервере довольно часто. Здесь была до последнего времени представлена очень интересная группа интернистов и GPистов, есть вроде несколько приличных анестезиологов. С хирургическими специальности вообще беда. Вменяемый нейрохирург один, грамотный онкохирург - the only one (и тот пропал), ортопед мой сокурсник д-р Артемьев - один (тоже пропал) и т.д. Вместо них в обсуждения больных встревают горомобои и озоноведы или, скажем, со мной вдруг начинает дискутировать педиатр. Ну какие обсуждения тут могут быть, нереально. В таких условиях на мой взгляд весьма разумным было бы ввести предлагаемое мною разграничение.

P.S. А какую разницу Вы улавливате Владлен между г-ном Зайцевым и громобоем с точки зрения их так сказать клинических приложений7 Они конечно разного порядка. они к совему мракобесию разными путями шли, но в итоге то пришли к одному и не случайно так хорошо друг друга понимают, даже опытом делятся. Спасибо вам Владлен за участие.
Ответить с цитированием
Реклама
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:00.





Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.