Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 29.07.2019, 15:13
Lana30 Lana30 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.12.2015
Город: Орск
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lana30 *
грудничок и гепатит

Добрый день! Помогите пожалуйста разобраться.
Ребенок 9 месяцев. 2 месяца назад обратила внимание что постепенно изменился цвет кожи. Тело, руки, ноги светлее, лицо, ушки, между пальчиками темнее. Зеленовато желтый.
Стали проходить обследование.
Сдали:
- биохимию, все показатели в том числе АЛТ И АСТ норма, билирубин общий 3,2 норма
- КАК с формулой, гемоглобин 117, цвет показатель 0,81 (при норме от 0,85), эозинофилы 0,68 (норма до 0,30), сами лимфоциты норма 5,88 (норма до 10,5), но их % чуть повышен 70,3 (норма до 67), СОЭ 2,
-амилаза, липаза в норме, Т; и ТТг норма
- гепатит В – отрицательно, С – отрицательно, А – антитела суммарные 60 (норма до 20!!!)

Пересдали анализ на гепатит А:
- антитела igM – не обнаружены
- качественный, ПЦР – РНК не обнаружена
- билирубин прямой 1 (норма до 5)

Скажите пожалуйста, ребенок болен гепатитом А? это от матери? И если билирубин в норме это вообще гепатит?

За это два месяца мы обошли всех врачей в городе, сделали УЗИ всех внутр органов, без патологий, есть небольшой загиб желчного, но протоки чистые, застоя желчи в организме нет.
Пересдали платно и бесплатно все анализы опять.
Нам назначили от безысходности урсосан и полисорб. Пьем две недели, цвет кожи поменялся, теперь равномерно светло желты, везде. Но дальше желтизна не уходит. Склеры и слизистая чистые.
Кал, моча в норме,
Кровь:
- мочевина 7,9 *норма до 6), АЛТ 12,8 (норма от 13), АСТ норма, билирубин общий 2,3 прямой 0,7 непрямой 1,6
- повышены фолаты 25 (норма до 22,5) не разобравшись с гепатитом поствили под вопросом скрытую анемию, гемоглобин 110, ферритин 58 (норма от 12 до 327), витами 12 413 (норма 293-1210)
- гематокрит 31,9 (норма от 32), средняя концентрация Hb в эритроцитах MCHC 345 (норма до 324), цветовой показатель 0,81 (норма от 0,85),нейтрофилы сегментоядерные % 19,8 (норма от 21),
- эозинофилы 0,40 (норма до 0,30), лимфоциты % 69,5 (норма до 67), ретиколоциты в нормы.

Мы так и не можем понять, есть у грудного ребенка гепатит А или нет. И откуда тогда желтоватый цвет кожи….
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.07.2019, 15:25
Аватар для easl
easl easl вне форума
Врач-инфекционист
      
 
Регистрация: 05.02.2008
Город: Баку
Сообщений: 18,440
Поблагодарили 5,212 раз(а) за 4,963 сообщений
easl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeasl этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Что вы пытаетесь лечить, если все биохимические показатели в норме?
__________________
С уважением, Юсиф Алхазов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.07.2019, 15:36
Аватар для igormed
igormed igormed вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 18.07.2019
Город: Таганрог
Сообщений: 602
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 346 раз(а) за 340 сообщений
igormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет тут никакого гепатита, успокойтесь и займитесь чем - нибудь позитивным. Если не кормите грудью, то выпейте вина.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.07.2019, 06:38
Lana30 Lana30 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.12.2015
Город: Орск
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lana30 *
Цитата:
Сообщение от easl Посмотреть сообщение
Что вы пытаетесь лечить, если все биохимические показатели в норме?
сама не знаю. Пугает желтизна. ЕЕ не было, и вдруг цвет кожи у ребенка поменялся. Все видят, врачи толком объяснить не могут из-за чего это произошло.
Как вариант, это мое личное предположение, я не мед специалист. Но меня прям все врачи разубеждают, что такого не может быть.
В мае мы сдали анализ на вит Д. ребенок зимний, чуть недоношенный, прописали нам с рождения капли аквадетрим, хотя дите с рождения на смеси, и там уже есть вит добавки. И вот, за компанию с обычными анализами, я заказала проверить этот витамин у нас.
Так оказалась его в 1,5 раза выше нормы. Сразу бросили пить аквадетрим. Это было в мае, и в это же время, с учетом приближения лета, солнечной активности и т.д. цвет кожи стал постепенно меняться.
Сейчас пересдали вит Д, средняя норма, но середина лета, у нас солнышка много.... но все говорят - эт не от вит Д.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.07.2019, 06:40
Lana30 Lana30 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.12.2015
Город: Орск
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lana30 *
Цитата:
Сообщение от igormed Посмотреть сообщение
Нет тут никакого гепатита, успокойтесь и займитесь чем - нибудь позитивным. Если не кормите грудью, то выпейте вина.
Не кормлю)))),
надо подумать
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.07.2019, 07:39
Аватар для igormed
igormed igormed вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 18.07.2019
Город: Таганрог
Сообщений: 602
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 346 раз(а) за 340 сообщений
igormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеigormed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как вариант у детюшки может быть т.н. каротиновая желтуха, если Вы чрезмерно поите дитя соками желтоватой окраски (тыквенный, морковный и т.д.)

Комментарии к сообщению:
Igoryaka одобрил(а): Возможный вариант. Соки обычно с года, а вот морковные пюре весьма вероятно
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 03.08.2019, 12:49
Lana30 Lana30 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.12.2015
Город: Орск
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lana30 *
Цитата:
Сообщение от igormed Посмотреть сообщение
Как вариант у детюшки может быть т.н. каротиновая желтуха, если Вы чрезмерно поите дитя соками желтоватой окраски (тыквенный, морковный и т.д.)
1,5 месяца как не едим тыкву и морковь, т.к. это первое что задают все врачи.

Вчера сдали Альфа-1-антитрипсин.
пр норме лаборатории от 0,95 показатель ребенка 0,90.

В обработке (еще нет результатов) АТ к глиадину, тканевой трансглютаминазе, щелочная фосфатаза ГГТП, кальций, фосфор, ЛТГ.

В понедельник будем проверять методом пцр - ЦМВ, креатинфосфакиназу и вирус Эпштейн-Барр (это все назначили наш гастроэнтеролог и генетик)

Я понимаю, что много из списка еще не готово, но можно узнать хоть в двух словах что это за фермент Альфа-1-антитрипсин.
Если он чуть ниже нормы это уже диагноз?
Что еще дополнительно из показателей надо проверить?

Интернет это конечно хорошо, но фраза брошенная генетиком на приеме, что нарушение этого антитрипсина может в дальнейшей привести к циррозу печени, результат лаборатории, и все.... у меня волосы на голове начинают тихо шевелиться, и взгляд мечется от флакона валерьянки до бутылки с вином.

Еще в областном центре повторили узи всех органов. Патологий нет. С учетом нашего обращения на цвет кожи, ооочень внимательно смотрели печень, размеры, эхогенность, нормально, написали - небольшая крупная зернистость структуры.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.08.2019, 12:35
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,880
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,334 раз(а) за 8,908 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Концентрация альфа-1-антитрипсина в сыворотке крови имеет низкую чувствительность для выявления Alpha-1 Antitrypsin Deficiency .
Обычно при обнарушении у ребенка желтухи или увеличения размеров печени проводят анализы для определения, uмеются ли поражение печени:биллирубин ,трансамимазы ,ОАК и т.п.И если есть изменения в анализах ,тогда продолжают оследование и здесь на определенном этапе могут добавлять исследование на альфа-1-антитрипсин.У Вас обследовали на альфа-1-антитрипсин по сути без клинических показаний(если нет семейной истории тяжелых заболеваний печени и легких), случайная по сути находка и это привело вас в естесвенное замешательство и волнение.Вoзоможные варианты при таком анализе: повторение его через какое то время и анализ семейной истории.При полож.резултате- генетическое исследование,так как не все генетические мутации и в разном проценте приводят к заболеванию с поражением печени или легких.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.08.2019, 10:42
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,880
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,334 раз(а) за 8,908 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
может еще добавлю несколько мыслей по поводу изменений возможных цвета кожи(желтоватый и оттенки)
1.Наиболее частая причина желтизны - повышение уровня билирубина в крови при нарушении функции печени по той или иной причине или гемолитической анемии.Нормальные показатели билирубина и ферментов печени исключили такую причину,поэтому дальнейшее исследование на ЦМВ,вирус Эпштейн-Барр не думаю,что оправданны и дадут какой то ясности (это возможные причины гепатита, но у ребенка гепатита нет , а сами вирусы могут присутствовать, но они цвет кожи не меняют).Вы так же не описываете наличие анемии у ребенка(может давать бледность и некоторым может показаться желтоватый оттенок).
2.каротиновая желтуха. Каротин содержится во многих продуктах,даже в грудном молоке, но в оранжевых продуктах его обычно больше.Есть дети, которые более склонны к гиперкаротинемии по тем или иным причинам даже при отсутствии избыточного поступления оранжевых продуктов и витамина А, у светлых детей она более заметна. Стоит также заметить ,что существуют некоторые заболевания, при которым имеется нарушение каротиновoго обмена и увеличение каротина в крови, поэтому очень важен анамнез(история ребенка, включая физ. и психомоторное развитие, проведенные исследования и т.п. о чем писал вам в паралельной теме)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.08.2019, 10:35
Lana30 Lana30 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.12.2015
Город: Орск
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lana30 *
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
Концентрация альфа-1-антитрипсина в сыворотке крови имеет низкую чувствительность для выявления Alpha-1 Antitrypsin Deficiency .
Обычно при обнарушении у ребенка желтухи или увеличения размеров печени проводят анализы для определения, uмеются ли поражение печени:биллирубин ,трансамимазы ,ОАК и т.п.И если есть изменения в анализах ,тогда продолжают оследование и здесь на определенном этапе могут добавлять исследование на альфа-1-антитрипсин.У Вас обследовали на альфа-1-антитрипсин по сути без клинических показаний(если нет семейной истории тяжелых заболеваний печени и легких), случайная по сути находка и это привело вас в естесвенное замешательство и волнение.Вoзоможные варианты при таком анализе: повторение его через какое то время и анализ семейной истории.При полож.резултате- генетическое исследование,так как не все генетические мутации и в разном проценте приводят к заболеванию с поражением печени или легких.
Спасибо огромное!
Семейная история без проявления таких патологий. Не проверялись, но никто проблем с печенью или легкими не имеет.
Биохимия и ОАК перепроверяли за последние два месяца несколько раз, все показатели в пределах нормы.
Сдали в другой лаборатории трипсин количественно и на ген. мутации, пока только ребенка. Результата в конце августа, ожидание убивает(((((((((.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.08.2019, 10:43
Lana30 Lana30 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.12.2015
Город: Орск
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lana30 *
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
может еще добавлю несколько мыслей по поводу изменений возможных цвета кожи(желтоватый и оттенки)
1.Наиболее частая причина желтизны - повышение уровня билирубина в крови при нарушении функции печени по той или иной причине или гемолитической анемии.Нормальные показатели билирубина и ферментов печени исключили такую причину,поэтому дальнейшее исследование на ЦМВ,вирус Эпштейн-Барр не думаю,что оправданны и дадут какой то ясности (это возможные причины гепатита, но у ребенка гепатита нет , а сами вирусы могут присутствовать, но они цвет кожи не меняют).Вы так же не описываете наличие анемии у ребенка(может давать бледность и некоторым может показаться желтоватый оттенок).
2.каротиновая желтуха. Каротин содержится во многих продуктах,даже в грудном молоке, но в оранжевых продуктах его обычно больше.Есть дети, которые более склонны к гиперкаротинемии по тем или иным причинам даже при отсутствии избыточного поступления оранжевых продуктов и витамина А, у светлых детей она более заметна. Стоит также заметить ,что существуют некоторые заболевания, при которым имеется нарушение каротиновoго обмена и увеличение каротина в крови, поэтому очень важен анамнез(история ребенка, включая физ. и психомоторное развитие, проведенные исследования и т.п. о чем писал вам в паралельной теме)
Билирубин общий, прямой и не прямой норма.
Проверили показатели ферритина, фолатов, В12 - норма, фолатов даже чуть больше нормы, хотя фолиевую давала 1 мес. весной.

Всю параллельную тему, и мои все дубли удалили. Могу прочитать только здесь. Если повторите, что было написано буду очень благодарна.
Тыкву, морковь почти два месяца не едим.

Вот наша история, составляла для врача:
Сын родился 8-мимесячный, беременность на инсулине и клексане (гестационный сахарный диабет и предрасположенность к тромбофлебиту). Первые 5 дней провел в реанимации, гипогликемия, подозрение на фетопатию. Затем ОПН, патогенная желтуха, билирубин до 310. К двум месяцам все выровняли, желтуха ушла, билирубин и глюкоза в норме.
Все было хорошо до 4 месяцев. В этот период начался отказ от еды, перепробовали все виды смесей (сын с 2 месяцев на ИВ), было проявления аллергии, вводили гипоаллегенную смесь, без лактозную и тд. Ничего не помогало, сдали много анализов, все было в норме. Но вес стал терять. Через месяц ввели безмолочные каши, потом овощи, в 6 месяцев по немного мясо. Вес 3 месяца (до 8 мес.) был 6700.
За это время лечились у гастроэнтеролога, желудок, кишечник, дизбактериоз, стафилококк и т.д. проходили все назначения невролога, ноотропики, картексин, уколы В1,В6 и т.д. Бились за каждый грамм. И постоянно сдавали анализы, кал, кровь (биохимию и КАК) мочу. АЛТ, АСТ всегда был в пределах нормы.
В мае выявили превышение в 1,5 раза витамина Д в организме (прописали пить аквадетрим). Сразу после этого аквадетрим бросили.
А в июне я заметила, что цвет кожи ребенка стал постепенно меняться, стал зеленовато-желтый. Июнь-июль я в буквальном смысле проверила ребенка на все что знала, т.к. врачи не реагировали на мои жалобы.
Опять биохимия (АЛТ, АСТ, билирубин, общий, прямой, непрямой – норма), КАК – норма, кал, моча – норма, гепатиты А,В,С – норма, пересдали Вит Д – середина нормы.
УЗИ всех внутренних органов сделали, норма. Небольшой загиб желчного и все, но протоки чистые. От безысходности гастроэнтеролог назначил урсосан, полисорб и креон. И мы начали светлеть!!!, сейчас чуть-чуть ребенок желтит, видно на локтевых сгибах, и носогубном треугольнике.
Мы стали кушать, прописали белковую (мясную диету), в обед и ужин по 50гр мяса с овощами. Вес пошел, к 9 мес. Набрали 7 кг, для нас это как праздник (300 гр за две неделе).
В это же время с мужем за свой счет свозили ребенка в областную десткую клиническую больницу. Перепроверили все УЗИ снова, норма, только по печени написали – небольшая крупная зернистость. Но размеры все в норме. Попали на прием к генетику и гастроэнтерологу. Оба в один голос сказали сдать кровь на альфа-1-антитриптин.
Сын желанный, 9 лет билась за него, прошла столько кругов ада и больниц. И тут такое.
Внешне, активный живой ребенок, только худенький очень. И если бы не эта желтизна, вообще бы никто не предложил сдать этот анализ.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.08.2019, 11:39
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,880
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,334 раз(а) за 8,908 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если небольшая крупная зернистость без изменения анализов печеночных показание для исследования на альфа-1-антитриптин- я такого не слышал.Если у Вас есть снимок УЗИ-сосканируйте, порошу специалистов УЗИ на форуме оценить наличие и выраженность крупной зернистости
Подождем результатов и надеятся на отрицательные,но стоит помнить , что только у небольшого количесва людей с недостаточностью фермента развивается серьезное заболевание(+- 10%)
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 08.08.2019, 08:48
Lana30 Lana30 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.12.2015
Город: Орск
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lana30 *
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
если небольшая крупная зернистость без изменения анализов печеночных показание для исследования на альфа-1-антитриптин- я такого не слышал.Если у Вас есть снимок УЗИ-сосканируйте, порошу специалистов УЗИ на форуме оценить наличие и выраженность крупной зернистости
Подождем результатов и надеятся на отрицательные,но стоит помнить , что только у небольшого количесва людей с недостаточностью фермента развивается серьезное заболевание(+- 10%)
Спасибо больше за поддержку, советы и помощь! Я обязательно выложу все УЗИ, завтра муж в офисе отсканирует почетче. И динамику анализов прикреплю.

АТ к глиадину, ГГТП,фосфор, ЛТГ. норма, кальций чуть ниже нормы.
креатинфосфакиназа высок 245 (при норме лаборатории от 203...)
ЦМВ и Эпштейн=Барр долго делать будут.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 08.08.2019, 08:54
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,880
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,334 раз(а) за 8,908 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ЦМВ и Эпштейн=Барр никакой полезной информации не дадут(писал выше)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.08.2019, 10:07
Lana30 Lana30 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 15.12.2015
Город: Орск
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Lana30 *
Цитата:
Сообщение от eduardshraibman Посмотреть сообщение
ЦМВ и Эпштейн=Барр никакой полезной информации не дадут(писал выше)
Да-да, видела, они в списке анализов были, вот и отметила. А так уже поняла, что это просто в больнице дали общий список всех анализов, на всякий случай.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.