Ну помогите наконец разобраться!

[azisko]

Андрей! У Вас цепкий ум и с юмором полный порядок! Это ценно! Будете долго жить, надеюсь и без БАДов проживёте. А совет дельный, оторву на чём сижу и поползу таки туда,куда послали...правильно,надо проверяться,контролироваться. Благодарю за диспут! Было интересно безграмотному провинциалу побеседовать с матёрым, опытным медиком!!!

[Makeev]

Сообщение от BBC

А сейчас, уважаемый гость, мы говорим:
- давайте детям витамин D - он вкуснее рыбьего жира и полезнее ...

Почему витамин D полезнее рыбьего жира?

[Makeev]

Сообщение от azisko

90% японцев употребляют БАДы; 70% - США; 50% - Европа; 8% - СНГ

Уважаемые доктора, почему эта статистика не может являться одним из доводов в пользу БАД как дополнения к питанию? Как вы смотрите на то, что весь мир достаточно давно и активно потребляет БАД.

Например, видно что в СНГ скорее будет рост потребления БАД, чем наоборот.

... около 80% американцев покупают и используют биоактивные добавки. Вторым крупнейшим мировым производителем БАД является Европа, занимающая 32% мирового объема, большая доля этого рынка приходится на Германию и Францию. Биодобавки потребляют 65% европейцев. Третье место по производству занимает Япония - 18% мирового объема. Однако по потреблению Япония занимает первое место - БАД покупает 90% населения страны.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

В Японии прием БАД, можно сказать, даже обязателен.

[Makeev]

Сообщение от Sereda Andrey

Достойные образцы есть, и они должны доказать свою достойность прежде чем стать достойными. Иной путь не достоин достойного внимания.

Доказано - значит лекарство. Не думаю, что БАД пойдут таким путем. Зачем? Они прекрасно себя чувствуют в классе продуктов питания.

Геннадий Онищенко подчеркнул, что речь не идет об искоренении БАДов. Изготовленные с соблюдением всех технологий, правильно сохраненные, правильно рекомендованные потребителю, они приносят пользу. Но это не лекарства, а пищевые продукты, которые корректируют недостатки пищевого рациона современного человека.
...
Однако, до тех пор, пока БАДы будут продаваться в аптеке, а не в ближайшем супермаркете, пока материально заинтересованные в продаже той или иной добавки врачи не прекратят «настоятельно рекомендовать» своим пациентам вместо медикаментов принимать «вот это чудесное средство», пока будет сыпаться в наши почтовые и электронные ящики бесконечный спам про избавление от всех болезней, БАДы в сознании наших граждан будут накрепко ассоциироваться именно с эффективной альтернативой инертной официальной медицине, а уж никак ни с рядовым дополнением к ней. Ничего не поделаешь, особенности национального менталитета.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Поэтому, заведомо БАД'ы для Вас не будут предметом достойного внимания. Ведь так?

Пища не лекарственное средство, но разве хорошее питание не может в ряде случаев перевести человека из состояния болезни в состояние здоровья? Это надо доказывать?

[azisko]

Вы убедительно говорите и логично! Создаётся такое впечатление,что официальной медицине дали приказ не пускать БАДы, во что бы то нистало. Официалы опасаются,что если дадут зелёный свет добавкам, то большинство их пилюлек никто и покупать не будет. Здесь копать глубже надо. Ясно,что биодобавки не могут вытеснить медицину (пока). Они должны быть тем,чем они и являются, хотя идёт сумасшедший прогресс по обе стороны баррикад. Человеку необходимо реально оценивать оба направления, с учётом всех "за" и "против". Понятно, что прежде всего, это огромный бизнес. Много контрофакта, да и сам принцип диктует нападать и обороняться. Поэтому для больных людей пока остаётся девиз:" Спасение утопающего - дело рук самого утопающего". И всегда нужно учитывать следующее.....Экология провоцирует 80% онкологических болезней. Чернобыль в 500 раз превысил взрыв в Хиросиме. Мы живем при радиационном фоне, о котором не принято напоминать. К сожалению, существуют нечестные чиновники, которые за хорошие деньги разрешают хоронить радиационные отходы там, где живут люди. А это рак и лейкемия. Особенно страдают дети, ещё сильнее зародыши и пожилые люди. Электромагнитное излучение тоже делает свое чёрное дело – телевизоры, мониторы, СВЧ печи, мобильные телефоны оказывают вредное влияние на организм человека. Наша квартира тоже постепенно нас отравляет. Вопрос на сообразительность. Где чище, в квартире или на улице? Ответ: на улице. И дело вовсе не в пыли, а в излучении, испарении химических предметов домашнего обихода.
Стрессы. Этого »добра» сегодня очень много. Агрессия и насилие в семье (по идее там должен быть мир), на работе (это уже модель поведения), по телевизору(приманка, чтобы приковать к экрану ),- вызывают стресс. Не думайте, что на вас это не влияет. Наше сознание всегда реагирует как на позитив, так и на негатив. Стресс поражает клетки головного мозга, вызывая снижение памяти. Он способствует возникновению сердечно - сосудистых, желудочно-кишечных заболеваниям, диабету и многим другим болезням. Учёные говорят о том, что в 21 веке люди будут умирать от стрессов!
О недостатказ витаминов и минералов в продуктах питания я уже упоминал. Их уже нет в почве. Какой логичный вопрос вытекает? Пополнять недостаток БАДами!!! Но нам начихать на то,что США, Япония, Европа глотает БАДы. У нас свой путь - ....мы наш,мы новый мир построим! Кто был ничем,тот им и останется.... Для бывшего советского человека - БАДы - "дикий Запад". ....и,как один, умрём в борьбе за ЭТО!!!...

[Rinam]

Сообщение от Sereda Andrey

В медицине достаточно случаев, когда БАД подтверждали свою эффективность и переходили в разряд лекарств.

Попрошу огласить весь список.

[Justafather]

Сообщение от azisko

Создаётся такое впечатление,что официальной медицине дали приказ не пускать БАДы, во что бы то нистало. Официалы опасаются,что если дадут зелёный свет добавкам, то большинство их пилюлек никто и покупать не будет.

Это все Ваши фантазии. На самом деле есть другая проблема, обратная: увы, встречаются врачи, которые рекомендуют БАДы своим пациентам. И некоторые не только рекомендуют, но и занимаются реализацией. Оно бы и ничего, но как правило БАДы рекомендуют в качестве "дополнительной терапии" в купе с назначенными "нормальными" лекарствами. Однако эффективность этой "доп. терапии" никем не установлена и не доказана. И в этом проблема: не подозревающий о "подвохе", но очень желающий выздроветь пациент существенно переплачивает за свое лечение.

Ну и какой смысл в предполагаемом Вами заговоре официальной медицины против БАДов при таком раскладе? Очевидно, можно прекрасно продавать и то, и другое. И все будут довольны. Включая пациентов, потому что помогут им лекарства с доказанной эффективностью. А про то, что рекомендованные им БАДы нужны не более, чем "собаке пятая нога", пациенты могут никогда и не узнать...

PS. А вообще, azisko, интересно - Вы читали данную тему? Похоже, что не очень, потому что Ваше появление - просто какое-то "дежавю". Не сочтите за труд - прочтите. И не только жутко интересные и эмоционально насыщенные выступления некоторых "синих", но и скучные, полные непонятных терминов и совершенно Вам претящие, но от того ничуть не менее информативные ответы "красных". Почитайте - оно того стоит.

[aberzoy]

[quote=azisko;508783]Экология провоцирует 80% онкологических болезней. На основании каких данных Вы это выяснили?

Мы живем при радиационном фоне, о котором не принято напоминать.

Вы его замеряли?

К сожалению, существуют нечестные чиновники, которые за хорошие деньги разрешают хоронить радиационные отходы там, где живут люди.

Где именно, координаты имеете?

О недостатказ витаминов и минералов в продуктах питания я уже упоминал. Их уже нет в почве. Какой логичный вопрос вытекает? Пополнять недостаток БАДами!!!

Если их "уже нет в почве", откуда они берутся в БАД-ах?

Но нам начихать на то,что США, Япония, Европа глотает БАДы.

Да кто Вас держит-то?
Ешьте сколько угодно БАД-ов!
Только не талдычте, что они "лечат"...

[nastassia]

наверное, я повторю кого-то уже.. но все равно скажу..
БАДы - это огромный бизнес.. не знаю точно, но думаю, что их производители делают очень и очень НЕПЛОХИЕ деньги, продавая их.. поэтому, вся убежденность тех, кто в них верит складывается из нескольких моментов - отличная реклама (вспомните гербалайф- хочешь похудеть, спроси меня как), комплексов пациентов-( как, у вас член меньше 50 см?! какой кошмар- попейте этих таблеток, и все барышни будут Ваши), убежденности самих продавцов в том, что они продают отличную вещь (а это самое страшное, по -моему).. )

резюме... если Вы внушаемы, у Вас куча ненужных денег, комплексов, а , самое главное здоровья- пейте пожалйста.. а заодно и встаньте в очередь к шаманам, гадалкам, гуру и т.д....

с уважением,

[Makeev]

Сообщение от aberzoy

Если их "уже нет в почве", откуда они берутся в БАД-ах?

Тогда для чего нужны технологии?

[Makeev]

Сообщение от Makeev

(...)
Уважаемые врачи, поставте себя на моё место и на место тысяч других обывателей сталкивающихся с этой проблемой. Множество результатов людей которых я знаю лично (не только дистрибьюторы), заставляют задуматься о том что есть некая зависимость между приемом БАД и качеством здоровья. А какие ещё можно делать выводы? Человек имеет некоторые проблемы со здоровьем, начинает принимать БАД, в его жизни ничего не меняется (питается также как и раньше, ведет тот же образ жизни), а качесво здоровья улучшается. Почему?
(...)

и Ваш ответ на мой вопрос ...

Сообщение от nastassia

наверное, я повторю кого-то уже.. но все равно скажу..
БАДы - это огромный бизнес.. не знаю точно, но думаю, что их производители делают очень и очень НЕПЛОХИЕ деньги, продавая их.. поэтому, вся убежденность тех, кто в них верит складывается из нескольких моментов - отличная реклама (вспомните гербалайф- хочешь похудеть, спроси меня как), комплексов пациентов-( как, у вас член меньше 50 см?! какой кошмар- попейте этих таблеток, и все барышни будут Ваши), убежденности самих продавцов в том, что они продают отличную вещь (а это самое страшное, по -моему).. )
...

Не слишком ли много мы взваливаем на эффект плацебо и позитивное мышление?

[nastassia]

не слишком... это называется псевдоэффект...когда эффекта нет, но, заплатив энную сумму денег, пациент все равно его видит...

[Makeev]

Сообщение от nastassia

не слишком... это называется псевдоэффект...когда эффекта нет, но, заплатив энную сумму денег, пациент все равно его видит...

У человека больное сердце (один из вариантов), как можно увидеть его здоровым?

[Makeev]

Сообщение от nastassia

... это называется псевдоэффект...

Да, существование псевдоэффекта в ряде случаев я, конечно, не отрицаю.

[nastassia]

Сообщение от Makeev

У человека больное сердце (один из вариантов), как можно увидеть его здоровым?

а вы можете привести пример пациента с больным сердцем, который, "пролечившись" бадами излечился??? (если можно, то через пабмед, пожалуйста)
ЗЫ. иисус тоже лечил людей словом..