Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 28.07.2016, 23:20
SpearT SpearT вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 28.07.2016
Город: Москва
Сообщений: 8
SpearT *
Давнее повреждение лучевого нерва - перспективы сухожильно-мышечной транспозиции?

Добрый вечер. Много лет назад получил травму руки (порезал в районе подмышки). Случилось "В случаях так называемого “низкого” повреждения лучевого нерва пациент может активно разогнуть кисть, но не может разогнуть пальцы." Имеется полная чувствительность пальцев, кисть свободно двигается, пальцы сгибаются и нет практически каких-либо рубцов/деформаций (немного искривлены кончики 4-5 пальцев). Но пальцы без внешнего воздействия разогнуть не могу, только если придать какое-либо усилие извне. Понимаю, что с нервом уже ничего не сделать, но прочитал, что может помочь сухожильно-мышечная транспозиция. Так ли это, какие для такой операции условия и срок травмы?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.07.2016, 14:59
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Фото или лучше видео покажите. Сухожильно-мышечные транспозиции при наличии определенных условий можно с успехом выполнять хоть через 100 лет после травмы.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.07.2016, 22:23
SpearT SpearT вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 28.07.2016
Город: Москва
Сообщений: 8
SpearT *
А можно узнать, что относится к этим условиям?
Фото и видео прикладываю, простите за качество, но хотя бы в общих чертах увидите.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20160729_213237.jpg
Просмотров: 31
Размер:	441.7 Кб
ID:	108164  
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.07.2016, 00:35
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А кто Вам сказал, что у Вас поврежден лучевой нерв? После травмы был ли наложен на длительное время жгут или непосредственно во время операции? Был ли сильный отек кисти? Можете ли Вы второй рукой полностью разогнуть 2-5 пальцы в пястно-фаланговых суставах?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.07.2016, 13:04
SpearT SpearT вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 28.07.2016
Город: Москва
Сообщений: 8
SpearT *
Спасибо за ответы.

Лечащий хирург и родители с его слов. Было проведено 2 операции, сказали, что в итоге не смогли сшить лучевой нерв и испугались делать еще одну операцию, так как там все было на тоненького и могли уже сделать хуже. Мне было 6 лет всего во время травмы, поэтому на 2 вопроса тяжело ответить. Отеков сильных не помню, во время операции жгут вроде как накладывали, т.к. крови было очень много. Почему при несшитом лучевом нерве я могу двигать кистью не очень понимаю. ЭНМГ делали относительно недавно для получения инвалидности, к сожалению копии не осталось, но проводимость нервов у пальцев была, ниже среднего, конечно, но была. Второй рукой разогнуть полностью пальцы могу, если оказать на кисть сверху любое давление, то пальцы могу разогнуть и самой нездоровой рукой.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.07.2016, 14:08
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если у Вас полностью сохранен объем пассивных движений во всех суставах, то довольно простая операция сухожильно-мышечной транспозиции (например, перемещение сухожилия локтевого сгибателя запястья на общий разгибатель 2-5 пальцев) может принести довольно приличный положительный эффект, вплоть до полного восстановления активного разгибания пальцев. 1 палец, мне показалось, разгибается и отводится довольно прилично, поэтому 1 палец и трогать не надо. Я чего засомневался: очень было похоже на ишемическую контрактуру собственных мышц кисти. Но если Вы говорите, что с пассивными движениями все и полностью нормально, то мои подозрения отпадают.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.07.2016, 14:13
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SpearT Посмотреть сообщение
Второй рукой разогнуть полностью пальцы могу, если оказать на кисть сверху любое давление, то пальцы могу разогнуть и самой нездоровой рукой.
Можете на видео это все продемонстрировать?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.07.2016, 14:20
SpearT SpearT вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 28.07.2016
Город: Москва
Сообщений: 8
SpearT *
А можете подсказать, как давно уже активно делают данные операции транспозиции? Не понимаю, почему мне ни разу не предложили этот вариант за многие годы. Только хирурги кисти в них компетентны и осведомлены?
Дискомфорта в пальцах во время пассивных разгибаний я не чувствую по крайней мере, и до прямоты кисти они разгибаются.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.07.2016, 14:21
SpearT SpearT вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 28.07.2016
Город: Москва
Сообщений: 8
SpearT *
Видео покажу.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 30.07.2016, 15:01
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SpearT Посмотреть сообщение
А можете подсказать, как давно уже активно делают данные операции транспозиции?
Первые операции - в 19 веке. Активно - ровно 100 лет назад.
Цитата:
Сообщение от SpearT Посмотреть сообщение
Не понимаю, почему мне ни разу не предложили этот вариант за многие годы.
Цитата:
Сообщение от SpearT Посмотреть сообщение
Только хирурги кисти в них компетентны и осведомлены?
Нет, не только. Но лучше - у них.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 31.07.2016, 13:43
SpearT SpearT вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 28.07.2016
Город: Москва
Сообщений: 8
SpearT *
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Скажите пожалуйста, а возможно ли, что при операции в подмышке было сделано что-то, что сделало невозможным такую транспозицию в теории? Понимаю, что без осмотра и заключений Вам сложно сказать что-то конкретное. Если я правильно понимаю, то транспозиция делается непосредственно в нижней части руки, и если бы ее сделали еще тогда, то швы бы осталось не только в подмышке, правильно?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.07.2016, 22:05
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SpearT Посмотреть сообщение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Что-то после видео я опять начал сомневаться в том, что у Вас поврежден лучевой нерв и пальцы активно не разгибаются именно из-за него. Ни разу я не видел такого, чтобы при полном повреждении лучевого нерва пальцы активно разгибались бы при пассивном ограничении разгибания кисти. При полном повреждении лучевого нерва пальцы "висят" и не разгибаются активно в пястно-фаланговых суставах вообще. 1 палец при повреждении лучевого нерва тоже активно не разгибается и не отводится. У Вас - работает. Судя по видео, у Вас либо разгибатели пальцев функционально удлинены, либо проблема на сгибательной поверхности руки. Точно я не могу сказать, в чем и где проблема: надо посмотреть, подвигать, пощупать вживую. И почему Вы неполностью можете поворачивать предплечье кнаружи, т.е супинировать?
Цитата:
Сообщение от SpearT Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста, а возможно ли, что при операции в подмышке было сделано что-то, что сделало невозможным такую транспозицию в теории?
Если лучевой нерв поврежден на уровне подмышки , то это никогда не мешает выполнению сухожильно-мышечной транспозиции.
Цитата:
Сообщение от SpearT Посмотреть сообщение
Понимаю, что без осмотра и заключений Вам сложно сказать что-то конкретное. Если я правильно понимаю, то транспозиция делается непосредственно в нижней части руки, и если бы ее сделали еще тогда, то швы бы осталось не только в подмышке, правильно?
Да, все правильно понимаете.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.07.2016, 22:32
SpearT SpearT вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 28.07.2016
Город: Москва
Сообщений: 8
SpearT *
Цитата:
Судя по видео, у Вас либо разгибатели пальцев функционально удлинены, либо проблема на сгибательной поверхности руки.
Если это так, то транспозиция может помочь? Если нет, то имеются какие-либо иные способы восстановления?

Про лучевой нерв трудно сказать, но все эти годы мне говорили, что дело в нем со слов хирурга. Возможно, он поврежден не полностью. Не знаю, какие степени его повреждения имеются, но наверно есть разные.

Цитата:
И почему Вы неполностью можете поворачивать предплечье кнаружи, т.е супинировать?
Как здесь на картинке справа?[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Могу. Помимо разгибания пальцев у меня не получается только еще развернуть полностью кисть ладонью вверх.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.07.2016, 22:39
Golosa Golosa вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 18.03.2007
Город: г.Харьков, Ukraine
Сообщений: 4,984
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,086 раз(а) за 1,062 сообщений
Golosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolosa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от SpearT Посмотреть сообщение
Если это так, то транспозиция может помочь? Если нет, то имеются какие-либо иные способы восстановления?
Надо точно разобраться в ситуации.
Цитата:
Сообщение от SpearT Посмотреть сообщение
... у меня не получается только еще развернуть полностью кисть ладонью вверх.
Вот это и называется ограничением супинации.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 31.07.2016, 22:46
SpearT SpearT вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 28.07.2016
Город: Москва
Сообщений: 8
SpearT *
Хорошо, еще раз Вам спасибо за ответы, обращусь к хирургу кисти. По крайней мере ситуация вроде как не выглядит безнадежной, если, конечно, информации я предоставил достаточно.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:12.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.