Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 25.01.2006, 21:16
Аватар для mihail_t
mihail_t mihail_t вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2006
Город: Украина
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 10
mihail_t этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Постпункционная цефалгия

Кто что может предложить для предупреждения постпункционной цефалгии кроме постельного режима, гидратации , коффеина ( конкретная ситуация - непреднамеренная пункция ТМО на ур Th11-Th12 при проведении ЭА, игла 18G, катетер - краниально 4см, блок -эпидуральный, суммарная доза Бупивакаина -110мг),
Пломбировку аутокровью не предлагать.
Операция прошла благополучно , эпидуральный катетер удален.
Заранее благодарен за все конструктивные советы (лучше из личного опыта , а не из данных литературы)

Комментарии к сообщению:
reopoliglucin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.01.2006, 21:30
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
да, интересно чем.. 2 раза было после игл 22 Г, применял все что написанно в книжках, кроме пломбировки.... проходила головная боль сама через 5-6 дней.....
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.01.2006, 08:00
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Самое радикальное средство для лечения головной боли любой этиологии - гильотина! Учитывая профилактическую направленность Украинского здравоохранения, то для предупреждения postdural puncture headaches уместно сменить анестезиолога!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.01.2006, 13:34
Аватар для sov
sov sov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 22.07.2005
Город: Германия
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
пломбировка при епидуральном катетере не нуЖно, просто введите 15-20мл физраствора, ЦЦЖ теч не будет, ВЧ давление уровновесится, резорбция медленая и организм бутет производить большее количество ЦЦЖ, и всё. Я делаю только комбинированые спини-епидуралки и чесное слово за год ни однои цефалгии
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.01.2006, 17:36
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sov
Я делаю только комбинированые спини-епидуралки и чесное слово за год ни однои цефалгии
на геморрои, вены и проч эпидуралку ставить???
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.01.2006, 18:16
Аватар для mihail_t
mihail_t mihail_t вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2006
Город: Украина
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 10
mihail_t этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
reopoliglucin

на геморрои, вены и проч эпидуралку ставить???

__________________
Геморроидэктомия - это 15-20 мин сна под наркозом и более суток воя от боли в послеоперационном периоде, так что эпидуральная анестезия вполне уместна , так же, как и при флебэктомия у больных с букетом сопутствующих заболеваний ( а таковых немало)
Что касается совета papadoctor
Самое радикальное средство для лечения головной боли любой этиологии - гильотина! Учитывая профилактическую направленность Украинского здравоохранения, то для предупреждения postdural puncture headaches уместно сменить анестезиолога!

Отсутствие осложнений при любом виде обезболивания гарантировано у терапевта , у любого нормального анестезиолога осложнения неизбежны. Проблема , как максимально эффективно выходить из этих осложнений.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.01.2006, 18:24
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
совершенно с Вами согласен насчет воплей после геморройдэктомии, но кто будет вводить эпидурально и контролировать , например АД , в профильном отделении??? проще ( и безопаснее) воткнуть спиналку и оставить на обезболивание опиойдами в\м хирургам....
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.01.2006, 18:48
Аватар для mihail_t
mihail_t mihail_t вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2006
Город: Украина
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 10
mihail_t этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Согласен, что одномоментная СА проще, но проще - далеко не всегда лучше и безопаснее. Я ,лично, предпочитаю катетер с фильтром , бупивакаин с 0,2-0,5 мл морфина(1%) на операцию и последующее введение бупивакаина 15-20мг на следующие сутки . И чтобы к катетеру никто ,кроме меня ,не лазил. А , и чтобы своя голова не болела в плане ППГБ.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.01.2006, 19:01
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mihail_t
Согласен, что одномоментная СА проще, но проще - далеко не всегда лучше и безопаснее. Я ,лично, предпочитаю катетер с фильтром , бупивакаин с 0,2-0,5 морфина на операцию и последующее введение бупивакаина 15-20мг на следующие сутки . И чтобы к катетеру никто ,кроме меня ,не лазил.
а. морфин может "ползти" вверх сутки, в профильном отделении- опасно ?
б. при нормальной занятости не до обезболивания "вчера соперированных", как правило в ХО трудно орагнизовать правильное наблюдение и регионарную анестезию в п\о периоде, даже на момент удаления тампона из прямой кишки после геморройдэктомии, как бы жалко больных небыло....
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.01.2006, 19:42
Аватар для mihail_t
mihail_t mihail_t вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 23.01.2006
Город: Украина
Сообщений: 112
Сказал(а) спасибо: 10
mihail_t этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
За 20 лет ни разу не наблюдал, чтобы Морфин в дозе 5 и даже 10мг(вводил и такие дозы в молодости) эпидурально давал остановку дыхания.Тоже могу сказать про Промедол (10-20мг), Дипидолор (7-15мг), Фентанил (0,05-0,1мг).А вот спинальный блок с уровнем "до ушей" с выключением дыхания видел неоднократно.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.01.2006, 23:58
Аватар для sov
sov sov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 22.07.2005
Город: Германия
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
на геморрои, вены и проч эпидуралку ставить???
спинальку может зделати и хирург, чтобы не тратить время на разные там геморои
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.01.2006, 23:59
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от sov
спинальку может зделати и хирург, чтобы не тратить время на разные там геморои
и поднять давление, заинтубировать если нада и проч?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.01.2006, 00:00
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Город: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mihail_t
За 20 лет ни разу не наблюдал, чтобы Морфин в дозе 5 и даже 10мг(вводил и такие дозы в молодости) эпидурально давал остановку дыхания.Тоже могу сказать про Промедол (10-20мг), Дипидолор (7-15мг), Фентанил (0,05-0,1мг).А вот спинальный блок с уровнем "до ушей" с выключением дыхания видел неоднократно.
тоже не видел и не слышал.. нооо говорят бывает.....
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.01.2006, 00:01
Аватар для sov
sov sov вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 22.07.2005
Город: Германия
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sov этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от reopoliglucin
и поднять давление, заинтубировать если нада и проч?
вот именно для етого и решаю кокую анестезию делать, и вот именно токую и делаю

Комментарии к сообщению:
reopoliglucin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.01.2006, 06:21
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от mihail_t
[
Отсутствие осложнений при любом виде обезболивания гарантировано у терапевта , у любого нормального анестезиолога осложнения неизбежны. Проблема , как максимально эффективно выходить из этих осложнений.
С этой фразой согласен полностью, свято и во веки веков. Остаётся для меня неясным, как за 20 лет работы, выполняя, как нормальный анестезиолог сотни эпидуралок, Вы не выработали для себя алгоритмов действий при достаточно распространенном осложнении. Или просто проверяете нас " на вшивость"
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 18:35.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.