кто работал на "коротких"?

[reopoliglucin]

Сообщение от mihail_t

Ну почему причины бради в конце операции обязательно связывать с листеноном, а не с более вероятными причинами? Например, с реакцией на трубку на фоне уменьшения глубины анестезии (конец операции) ,или с ваготропными манипуляциями хирургов (типа тупой перфорации брюшины зажимом для установки дренажей, высушивание малого таза салфетками и т.п.)

нууу незнаю. операция на предплечье, ларингиальная маска....

[kamd]

Из Вашего прежнего сообщения этого не следовало. Кстати, а отчего не блокада плечевого сплетения?

[reopoliglucin]

листенон ввел так как подросло пиковое давление на вдохе, от блока отказался так как получается не всегда, на быстром потоке и при нервных больных даю им и хирургам отдых от моих упражнений.

[mihail_t]

Сообщение от reopoliglucin

нууу незнаю. операция на предплечье, ларингиальная маска....

Брадикардия и гипотония не редкость при грубых манипуляциях в обл.сустава, связок.

[reopoliglucin]

Сообщение от mihail_t

Брадикардия и гипотония не редкость при грубых манипуляциях в обл.сустава, связок.

да уж рану ушивали..... (больной всю анестезию до этого шел стабильно, фентанила не жалел
(да еще форан шел...)

[kamd]

Коллега, Вы партизан? Из Вас информацию надо добывать по капле путём непрерывного допроса

[sov]

Сообщение от reopoliglucin

листенон ввел так как подросло пиковое давление на вдохе, от блока отказался так как получается не всегда, на быстром потоке и при нервных больных даю им и хирургам отдых от моих упражнений.

совсем недавно начял использовати подключичный блок, отличная вешь...... понимаете!
а ешё никаких осложнений, найду линк с (+)-ми и (-)-ми, трёх видов блоков (межлестнич. надключич. и подключич)=>самый безопастный блок есть подключичный
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[reopoliglucin]

Сообщение от sov

совсем недавно начял использовати подключичный блок, отличная вешь...... понимаете!
а ешё никаких осложнений, найду линк с (+)-ми и (-)-ми, трёх видов блоков (межлестнич. надключич. и подключич)=>самый безопастный блок есть подключичный
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ну етот блок вроде достаточно опасен в отношении пневматоракса, сам пользовал межлестничный по Сокловскому и подмышечный.

[sov]

да нет, именно для пневмоторакса етот метод самый безопастный,
а вот только купил книгу (по почте) из Москвы
Регионарная анестезия и лечение боли (А.М. Овечкин и С.И. Ситкин)
Москва-Тверь 2004
хорошая книга, советую

[Е.Спиридонов]

Сообщение от mihail_t

Ну почему причины бради в конце операции обязательно связывать с листеноном, а не с более вероятными причинами? Например, с реакцией на трубку на фоне уменьшения глубины анестезии (конец операции) ,или с ваготропными манипуляциями хирургов (типа тупой перфорации брюшины зажимом для установки дренажей, высушивание малого таза салфетками и т.п.)

Поддерживаю!

ИМХО, реакция на ларингеальную маску (кстати, LMA тоже вполне способна воздействовать на вагус) или вагусная реакция на хирургическую манипуляцию наиболее вероятны.
Про суставы - сам сталкивался брадикардией при манипуляциях на коленном суставе.

[Eolis]

Если тема ещё интересна. В 90-е годы работали на поганом украинском дитилине. Без всяких осложнений. Единственное надо помнить, что после грамма дитилина приходится проводить по окончании операции декураризацию.
Вообще за 25 лет приходилось в условиях тотального дефицита проводить и в.в анестезию 1% новокаином(ганглиоблокада- умеренная гипотония), и деткам ректально тиопентал Na на вводный(чтоб не травить фторотаном а потом кололи вену и переходили на в.в), и 5% оксибутират Na per os (после стакана оксибутирата-40 минут и можно вводить релаксанты-хватает на 2 часа операции). Слава Богу все это в прошлом но экстрима хватало.

[Bomgard]

Сообщение от reopoliglucin

раз тут: сделал листенона 50 мг под конец операции- ЧСС- 35! (других причин вроде недолжно было быть) вобщем пока атропин набирали уже больной сам стал разгонятся.......

Подобная ситуация в нашем стационаре нередкость,возможно, это связано с самим препаратом, у нас закупают Листенон,кажется, отечественный.Многие доктора неоднократно жаловались на кратковременную брадикардию,которая возникает на каждое введение данного Листенона.В моей практике такое возникает практически всегда ,и порой несмотря на включение в премедикацию атропина,на кратковременных операциях(до 1 часа),когда "идешь на коротких".Через 3-5 секунд после каждого введения 40-60мг происходит урежение сразу на 10-20 ударов,а потом в течение минуты постепенно возвращается к прежним показателям.И это при том, что во время манипуляций на брюшине, или суставе, подобных изменений не отмечается,что заставляет усомниться в недостаточной глубине наркоза.

[empiric]

Сообщение от reopoliglucin

раз тут: сделал листенона 50 мг под конец операции- ЧСС- 35! (других причин вроде недолжно было быть) вобщем пока атропин набирали уже больной сам стал разгонятся.......

Я замечал неоднократно ,что если анестезистка вводит листенон слишком быстро, брадикардия действительно иногда случается.Где то встречал в литературе ,что это связано именно с фармакодинамикой листенона как деполяризующего релаксанта сходного по структуре с ацетилхолином.Он стимулирует не только N-хлинорецепторы нервно-мышечного синапса-он стумулирует все холинорецепторы, в т.ч. M-холинорецепторы СА-узла,что может вызвать брадикардию.Если операция длилась достаточно долго, эффект премедикации атропином нивелировался и повторное (возможно быстрое)введение препарата и вызвало брадикардию.

[newfishka]

Сообщение от reopoliglucin

Коллеги, если ктонибудь работал только на дитилине на достаточно продолжительных операциях (более 1 часа)...

Так эта.. во флакон.. луТше с инфузоматом..
И при столбняке.. употребительно..

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

"Суксаметоний" см. там ..

-)

[bqw]

Бывает, работаю на дитилине по 1,5-2 часа, большей частью у больных с ASA 3-4, когда неохота долго вентилировать после окончания операции, уходит до 1 грамма. А бывает и на ТВВА на аппендэктомии, когда икоту у больного ни чем не удается снять, только по 1-2 мл дитилина помогает.