Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Хирургия > Форум для общения врачей-хирургов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 20.01.2010, 16:02
surarcher surarcher вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.06.2009
Город: Иркутск
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) за 17 сообщений
surarcher этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Странно почему на УЗИ не увидели 10 кубовый абсцесс.
КТ делали до операции?
Как ушили воспаленную слепую кишку?
Биопсию кишки выполнили?
Какая по Вашему мнению причина свища слепой кишки?

Спасибо.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 20.01.2010, 16:41
michmed michmed вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 22.12.2006
Город: Томск
Сообщений: 882
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 43 раз(а) за 42 сообщений
michmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форумеmichmed этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsa_doc Посмотреть сообщение
Абсцесс этот хронический
Почему?
Мне видится, что это был острый с осложнением. В смысле, аппендицит острый.

Зы: Абсцессы бывают хроническими?
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 21.01.2010, 00:58
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
С монотонной регулярностью провожу УЗИ, КТ, иногда сцинтиграфию пациентам, направленным с "?Хр. аппендицит". Позиция (в наших краях) :

Rare types of appendicitis include the following:

Spontaneously resolving appendicitis: If the obstruction of the appendiceal lumen is relieved, acute appendicitis may resolve spontaneously.4,5 This occurs if the cause of the symptoms is lymphoid hyperplasia or when a fecalith is expelled from the lumen.

Recurrent appendicitis: The incidence of recurrent appendicitis is 10%. The diagnosis is accepted as such if the patient underwent similar occurrences of RLQ pain at different times that, after appendectomy, were histopathologically proven to be the result of an inflamed appendix.

Chronic appendicitis: Chronic appendicitis occurs with an incidence of 1% and is defined by the following: (1) the patient has a history of RLQ pain of at least 3 weeks’ duration without an alternative diagnosis; (2) after appendectomy, the patient experiences complete relief of symptoms; (3) histopathologically, the symptoms were proven to be the result of chronic active inflammation of the appendiceal wall or fibrosis of the appendix.

Комментарии к сообщению:
Iluhin одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 21.01.2010, 08:48
Аватар для rsa_doc
rsa_doc rsa_doc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Город: Курган
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
rsa_doc этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от surarcher Посмотреть сообщение
Странно почему на УЗИ не увидели 10 кубовый абсцесс.
КТ делали до операции?
Как ушили воспаленную слепую кишку?
Биопсию кишки выполнили?
Какая по Вашему мнению причина свища слепой кишки?
Ничего странного. 10 кубовый абсцесс в клубке из кишек сложно дифференцировать и на УЗИ, и на КТ, и на МРТ. Тем более, что он уже холодный и стенки его истончены.
До операции делали ирригоскопию, информации - 0.
Кишку ушили двухрядным швом нитью Пролен 5-0.
Всё, что иссекли, включая гранулы отправили на гистологию.
Причина свища, думаю, следующая: был перфоративный аппендицит (связь с просветом отростка) в инфильтрате с небольшим абсцессом, стенкой которого являлась слепая кишка... ну и произошло его прободение...
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 21.01.2010, 08:57
Аватар для rsa_doc
rsa_doc rsa_doc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Город: Курган
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
rsa_doc этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от michmed Посмотреть сообщение
Почему?
Мне видится, что это был острый с осложнением. В смысле, аппендицит острый.

Зы: Абсцессы бывают хроническими?
Может я и не прав терминологически, но мне кажется, что если абсцессу уже пол года, он "холодный", и уже по сути это просто осумкование гноя, а не то, что реально соответствует самому понятию abscessus, его можно расценивать как хронический...
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 21.01.2010, 11:44
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здорово. Окончательный диагноз: ”хронический перфоративный аппендицит”.
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 21.01.2010, 13:31
surarcher surarcher вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 10.06.2009
Город: Иркутск
Сообщений: 78
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) за 17 сообщений
surarcher этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsa_doc Посмотреть сообщение
Ничего странного. 10 кубовый абсцесс в клубке из кишек сложно дифференцировать и на УЗИ, и на КТ, и на МРТ. Тем более, что он уже холодный и стенки его истончены.
На КТ легко дифференцируется по газу в абсцессе и контрастированной толстой кишке. КТ - золотой стандарт диагностики большинства глубоких абсцессов, инфильтратов живота

На УЗИ конечно сложнее, но выполнимо.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 21.01.2010, 14:39
Аватар для rsa_doc
rsa_doc rsa_doc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Город: Курган
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
rsa_doc этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от surarcher Посмотреть сообщение
На КТ легко дифференцируется по газу в абсцессе и контрастированной толстой кишке. КТ - золотой стандарт диагностики большинства глубоких абсцессов, инфильтратов живота

На УЗИ конечно сложнее, но выполнимо.
Вы это из книжки прочитали или из своего богатого опыта гнойного хирурга? Ещё раз повторяю, что диагностика межкишечных абсцессов к тому же небольшого размера - вещь крайне сложная даже с участием КТ и МРТ!
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 21.01.2010, 15:40
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"..вещь крайне сложная даже с участием КТ и МРТ!"

Всё зависит от техники исследования и оборудования. В принципе, клинически значимые абсцессы определяются, если не одним, то повторным или комплексным исследованием. Поиск абсцесса - рутина, требуюшая только следования протоколу.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 21.01.2010, 16:01
Аватар для Iluhin
Iluhin Iluhin вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.03.2006
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,879
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 1,327 раз(а) за 1,195 сообщений
Iluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIluhin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый rsa_doc! Согласитесь, наверняка хоть кто-нибудь из Ваших здесь собеседников имел опыт общения с патологией аппендикса и внутрибрюшными абсцессами.
Конечно, когда в наших стационарах на КТ не видят не то что 10мл, а поллитра жидкости - поиск межпетельных абсцессов становится незаурядной задачей.
Я хотел обратить внимание на другое. Вы довольно категорично ратовали за диагноз хронического аппендицита и привели прекрасную иллюстрацию того, что за ним скрывался нераспознанный осложненный острый. Я не склонен совсем отрицать возможность его существования , но лично мне клинический случай, соответствующий критериям, любезно указанным уважаемым FRSM, не встретился ни разу. И не мне одному.

Если Вы вернетесь в начало топика, то увидите совершенно невнятные тактические предложения, приводящие пациента на операционный стол с диагнозом "хронический аппендицит". Поэтому я и написал:
Цитата:
... в какой момент, ничего не находя, можно остановиться и сказать: "это хронический аппендицит!". И взять больную на операционный стол. Чем будет подтверждаться диагноз и где это в Вашем алгоритме?
Если у Вас таковой алгоритм отработан - прекрасно, но на чем он основан, если Вы не доверяете возможностям Ваших специалистов лучевой диагностики? Вот мне и кажется, что такой подход породит гипердиагностику и необоснованные операции.

Комментарии к сообщению:
Gallen одобрил(а):
__________________
Илюхин Евгений Аркадьевич
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 21.01.2010, 18:41
Аватар для rsa_doc
rsa_doc rsa_doc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Город: Курган
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
rsa_doc этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
"..вещь крайне сложная даже с участием КТ и МРТ!"

Всё зависит от техники исследования и оборудования. В принципе, клинически значимые абсцессы определяются, если не одним, то повторным или комплексным исследованием. Поиск абсцесса - рутина, требуюшая только следования протоколу.
Согласен. Для современной медицины невозможного становится всё меньше и меньше. Но КТ - КТ рознь, да и рентгенолог рентгенологу тоже рознь. Я лишь пишу о том как обстоит дело у нас.
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 21.01.2010, 18:54
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У "вас" дела обстоят - хуже некуда. Сравнительно недавно в одном из разделов имели "удовольствие любоваться" работой КТ в Кургане и совершенно безобразным ведением больного.
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 21.01.2010, 19:00
Аватар для rsa_doc
rsa_doc rsa_doc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Город: Курган
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
rsa_doc этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Iluhin Посмотреть сообщение
Вы довольно категорично ратовали за диагноз хронического аппендицита и привели прекрасную иллюстрацию того, что за ним скрывался нераспознанный осложненный острый.
Если Вы вернетесь в начало топика, то увидите совершенно невнятные тактические предложения, приводящие пациента на операционный стол с диагнозом "хронический аппендицит".
Если у Вас таковой алгоритм отработан - прекрасно, но на чем он основан, если Вы не доверяете возможностям Ваших специалистов лучевой диагностики? Вот мне и кажется, что такой подход породит гипердиагностику и необоснованные операции.
Я вообще-то привел два примера из недавно встретившихся случаев.
Первый иллюстрировал ситуацию, на мой взгляд, полностью укладывающуюся в понятие "хронический аппендицит", которая закончилась флегмоной отростка спустя 1,5 года от начала заболевания.
Второй иллюстрировал то, что у пациента, перенесшего "аппендикулярный инфильтрат", которому казалось бы вне всяких показаний была проведена "плановая аппендэктомия", на операции был обнаружен не "хронический перфоративный аппендицит", как Вы язвительно подметили, а ситуация безусловно требовавшая оперативного лечения.
И ещё, если спуститься с небес (или из флебологического кабинета крутой частной клиники) на нашу грешную землю, где далеко не каждому пациенту доступно КТ, а если говорить о нашей областной клинической больнице, то КТ надлежащего качества, проводимое по надлежащим протоколам, то и получится, что архаичная практика плановых аппендэктомий себя оправдывает, как по-видимому и оправдывала себя 20, 30, 40 лет назад. Не дураки же этот алгоритм придумали...
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 21.01.2010, 19:09
Аватар для rsa_doc
rsa_doc rsa_doc вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.11.2009
Город: Курган
Сообщений: 59
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
rsa_doc этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
У "вас" дела обстоят - хуже некуда. Сравнительно недавно в одном из разделов имели "удовольствие любоваться" работой КТ в Кургане и совершенно безобразным ведением больного.
У нас 3 ЛПУ,имеющих КТ и 2 ЛПУ, имеющих МРТ. В нашем стоит старенький КТ сименс (1992 года выпуска) и новый МРТ. С диагностикой межкишечных абсцессов на КТ у нас действительно большие проблемы, а МРТ ещё осваиваем, пока ничего не могу сказать в плане клинико-диагностических сопоставлений.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 21.01.2010, 19:13
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
МРТ при внутрибрюшных абсцессах, в принципе, не проводится, нет смысла.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.