Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 23.11.2011, 11:43
WoroH WoroH вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 01.04.2010
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 19
WoroH *
трофическая рана на пятке

Добрый день. Коллеги, подскажите. Есть у меня больной, лежачий. Облитерирующий атеросклероз артерий н\к. Левая нога уже ампутирована из-за гангрены на уровне с\3 бедра. Когда лежал, отходил от операции появился пролежень на пятке правой ноги. В совокупности с недостаточным кровоснабжением из-за основного диагноза, пролежень образовался глубокий. Путем систематических перевязок, консервативного сосудистого лечения рана очистилась, уменьшилась в диаметре (сейчас около 1 см), поднялась с глубины. И застыла на одном месте. И солкосерил и актовегин уже добавлял, ацербин пробовал. Воспаления никакого нет. Сейчас 1 см в диаметре дефект кожи, грануляции под кожей есть, но уже длительное время никакой динамики. Кожа на пятке грубая и нарастать не хочет. Что бы мне такого еще предпринять? Может заплатки есть какие? В больницу не лягут из-за такой маленькой ранки, с учетом что раньше было на много хуже.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.11.2011, 10:28
Аватар для genbytu
genbytu genbytu вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 29.04.2009
Город: Москва
Сообщений: 3,112
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 959 раз(а) за 949 сообщений
genbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форумеgenbytu этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если хотите получить адекватные рекомендации - постарайтесь доложить больного по правилам.
Цитата:
В совокупности с недостаточным кровоснабжением из-за основного диагноза
Насколько выраженная недостаточность, как диагностировали? Сопутствующая патология, сахарный диабет?
Помимо описания местного статуса неплохо бы увидеть фото.
Цитата:
И солкосерил и актовегин уже добавлял
Боюсь что рана заживает не благодаря этому, а вопреки.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.03.2012, 07:45
conquistador conquistador вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 10.03.2012
Город: Buenos Aires
Сообщений: 4
conquistador *
Ну а что тут долго раздумывать,ждать пока ампутируют вроруюногу.
Если есть барокамера то проблему думаю можно попытаться успешно решить
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.03.2012, 08:19
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ИМХО, если дело действительно в декомпенсированной артериальной недостаточности, а не в пролежне из-за отсутствия надлежащего ухода у лежачего больного, то проблему можно попытаться успешно решить только хирургическим путем. А именно восстановлением кровотока, если это возможно. Барокамеры с солкосерилами не помогут.
Но, поскольку данных никаких по больному нет, гадать бесполезно. Почему он лежачий? Что с кровотоком в оставшейся ноге?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.04.2013, 16:40
AlexandrMorozov AlexandrMorozov вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 16.04.2013
Город: Минск
Сообщений: 2
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AlexandrMorozov *
Для решения этого вопроса нужна дополнительная информация (есть ли у пациента сахарный диабет, курит ли он, каковы показатели гемостазиограммы, выполнялась ли ангиография сосудов нижней конечности). Все сопутствующие патологии должны находиться под контролем. Вредные привычки в данном случае недопустимы. Кстати, по лечению обширных трофических язв есть интересная статья от 14.03.2013. Описывается вариант использования локального отрицательного давления в комплексном лечении гнойно-некротических ран у пациентов, страдающих окклюзионными поражениями сосудов. На этом же ресурсе можно почитать о других современных методах лечения ран (и других патологий).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.04.2013, 19:51
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от conquistador Посмотреть сообщение
Если есть барокамера то проблему думаю можно попытаться успешно решить
По гипербарической оксигенации в 2009 г опубликованы данные рандомизированного плацебо-контролируемого исследования HODFU, проведенного в Швеции (в нем участвовали только пациенты с сахарным диабетом) - можно найти его в PubMed.
Оно показало очень небольшую эффективность этого метода у больных с умеренно выраженной ишемией (чрескожное напряжение кислорода более 30 mmHg при норме от 40 и выше.
Менее 30 mmHg - метод неэффективен.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.04.2013, 20:34
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К сожалению, в нашей стране часто приходится сталкиваться с проблемой "Ишемический некроз кожи конечности на фоне критической ишемии без перспектив шунтирования либо эндоваскулярного вмешательства".
Мне регулярно приходится лечить таких больных с сахарным диабетом.

По опубликованным российским данным ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]) вероятность заживления без реваскуляризации - около 30%, с реваскуляризацией - до 60%.

Вот то немногое, с помощью чего можно бороться за заживление:
* Местно - мазевые повязки, не вызывающие мацерации, с противомикробным эффектом (мазь Бетадин, повязка Инадин, при очень сухом струпе - чередование с повязкой Бранолинд, или кремом Аргосульфан).
* Полное исключение нагрузки на язву (если пациент лежачий - то, например, поролоновый валик или специальный heel protector, как здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], не сочтите за рекламу)
* Антибиотики 2-3 недели (и повторные курсы при рецидивах инфекции), если есть отделяемое - по результатам посева из раны

Далее - методы лечения, которые мы применяем ("от отчаяния"), но доказательная база под ними не очень сильная:
* Простаноиды в/венно (Алпростадил, Илопрост) - но это в стационаре, и дорого
* Низкомолекулярные гепарины п/к в малых дозах, но длительно (несколько мес). Было одно исследование по дальтепарину, тоже в Швеции (Kalani, 2003), которое показало пользу, но за прошедшие 10 лет - новых подтверждений, к сожалению, не было
* Я верю в то, что у пациента с нелеченной гиперлипидемией начатая агрессивная терапия статинами уменьшает объем атеросклеротических бляшек. Это немного подтверждено при коронарном атеросклерозе, но прямых доказательств эффективности этого при критической ишемии конечности нет. Но я назначаю

Довольно часто этим пациентам назначают плавикс (клопидогрель) или сулодексид, но доказательств эффекта нет.

И еще надо помнить о высоком риске желудочных кровотечений у этих пациентов, и если он будет получать любые антикоагулянты / антиагреганты в комбинации с аспирином - в течение всего периода такой терапии надо применять омепразол.

Всякие "стимуляторы заживления" для местного применения (коих десятки), судя по всему, никакого эффекта не дают.

Полезно измерять размеры таких язв в миллиметрах на каждом визите к пациенту.
Хороший прогностический фактор - если язва росла, а потом рост прекратился. Или если началось уменьшение.
Ожидать первых признаков эффекта по размеру язв можно через 3-4 нед от начала такого комплексного лечения,
и если эффект отмечается - настраивать пациента и родственников на то, что рана все же может зажить через несколько месяцев.
Но к сожалению, вероятность успеха - около 30%, поэтому более полезно - искать различные возможности для реваскуляризации.

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а):
genbytu одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 30.04.2013, 20:50
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошу прощения, мы тут пытаемся комментировать вопрос полуторагодичной давности
И такое бывает
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 30.04.2013, 23:47
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,435
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зато какой замечательный комментарий!!!

Комментарии к сообщению:
genbytu одобрил(а):
andreymaltsev одобрил(а):
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.