Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Косметология-дерматология > Форум для общения врачей-дерматовенерологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 14.04.2010, 09:15
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Липоидный некробиоз или экзема? Помогите, коллеги.

Уважаемые Коллеги,
Прошу Вашей помощи:
Я консультировал мальчика 15 лет с сахарным диабетом 1 типа в течение 6 лет. По сахарному диабету – относительно компенсирован (гликированный гемоглобин от 7 до 8%, идеальной компенсации соответствует уровень до 7%). Выраженных осложнений нет, но на ногах – небольшая полинейропатия (парестезии в покое, двустороннее снижение вибрационной чувствительности)
Беспокоят его существующие в течение 4 лет слегка зудящие бляшки на голени и подошве одной ноги. Выкладываю фото, но к сожалению, качество – не очень (фотографировал телефоном). Кожа в зоне этих бляшек склонна к трещинам, из-за чего – болезненность при ходьбе. Контакт с водой делает их более зудящими и усиливает покраснение.
За 4 года они претерпели изменения: часть из них – увеличивается, но одна – уменьшалась и бесследно исчезла (стало быть, способны к регрессу).
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

И вот бляшка на подошве:
(золотистые чешуйки на ней - это серная мазь)

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Его консультировали разные дерматологи (включая детскую больницу им Филатова и Институт кож-вен.болезней им. Короленко). Назначали местные препараты (родевит, серная мазь, акридерм), но, насколько я понял, достаточно активного лечения глюкокортикоидами местно не проводили (глюкокортикоиды применялись не чаще 1 раза в день). Лечение не помогало, в результате эту проблему расценили как липоидный некробиоз, сказали, что она неизлечима. Но для подтверждения диагноза желательна биопсия кожи, от которой он отказался (боясь, что она болезненна)
На мой взгляд, на типичный липоидный некробиоз это не похоже (против него – зуд и болезненность, расположение одной бляшки на подошве, образование линейных трещин, отсутствие атрофии кожи). На мой взгляд, это следует расценивать как экзему (возможно, бактериальную или микотическую) и лечить глюкокортикоидами. Но думаю, что дерматологам, которые мальчика смотрели, эта мысль в голову приходила, и они этот путь пробовали… но без эффекта.
Поэтому я назначил тридерм мазь 2 раза в день с повторным визитом для оценки эффекта через 2-3 недели, но…
В общем, прошу поделиться какими-нибудь ценными идеями
Может быть, кто-то готов посмотреть его очно (в Москве) и взяться за лечение?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.04.2010, 09:17
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
по фото имхо, нет данных за некробиоз. согласна с вами, похоже на экзему
сахара как у него сейчас?
имхо- нужно только увлажнение+ стероиды наружно
на тридерме как были дела?

Комментарии к сообщению:
Dr.Anisimova одобрил(а): нет данных за нектобиоз
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.04.2010, 11:11
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Настя, СПАСИБО!

Сахар он измеряет до 10 раз в день, в основном он 6-8 мМ, но периодически - подъемы до 11-13 (в основном утром, феномен "утренней зари"). Но с этим лечащий его эндокринолог сейчас работает.

Тридерм назначил только вчера, через пару недель он придет повторно - оценю эффект.

А увлажнение - какими средствами?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.04.2010, 17:42
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,319
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
- грибковую инфекцию тоже исключали?это необходимо сделать в любом случае, конечно желательно как-минимум 3 дня до анализы ничем не обрабатывать; даже вторично может присоед.(не зря же тридерм используется)
- на биопсию в перспективе ориентироваться все-равно стоит
- если есть возможность, к Сергееву Ю.В. было бы лучше, есть и возможность дерматоскопии:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.04.2010, 17:51
Dr.Anisimova Dr.Anisimova вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.01.2007
Город: РФ
Сообщений: 14,319
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 5,347 раз(а) за 4,983 сообщений
Dr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Anisimova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
- патология сосудов соп.?помимо последствий диабета, застойный дерматит(застойная экзема)-как кожное проявление заболеваний сосудов+-присоединение вторичной грибковой/бак.инфекции
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.04.2010, 21:16
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо!

Поскольку я не дерматолог, то задам глупый вопрос: исключение грибковой инфекции - это соскоб?

Цитата:
Сообщение от Dr.Anisimova Посмотреть сообщение
- патология сосудов соп.?помимо последствий диабета, застойный дерматит(застойная экзема)-как кожное проявление заболеваний сосудов+-присоединение вторичной грибковой/бак.инфекции
Артериальной и венозной недостаточности у него нет (по крайней мере, клинических проявлений).
Частота сосудистых осложнений сахарного диабета на нижних конечностях вообще сильно преувеличена (по крайней мере, в его возрасте это не актуально), а венозная - нет клиники. Согласитесь, если бы это была гипостатическая экзема, были бы другие проявления ХВН, а не только какие-нибудь инструментальные находки...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.04.2010, 09:24
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
соскоб
для очистки совести, сделай уздг.
увлажнение- любой крем-мазь, который может себе позволить, хоть вазелин

Комментарии к сообщению:
o_udovichenko одобрил(а): Спасибо!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.04.2010, 12:08
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от nastassia Посмотреть сообщение
увлажнение- любой крем-мазь, который может себе позволить, хоть вазелин
Но в таком случае - достаточно ли глюкокортикоидной мази (Тридерм) 2 раза в день, или нужно что-то дополнительно?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.04.2010, 22:33
karion karion вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 22.11.2005
Город: г. Гомель
Сообщений: 464
Поблагодарили 134 раз(а) за 133 сообщений
karion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkarion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkarion этот участник имеет превосходную репутацию на форумеkarion этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Олег Викторович, если представится возможность, сделайте более качественные фото, чтобы можно было рассмотреть поверхность очагов поражения, их края.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.04.2010, 10:15
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от karion Посмотреть сообщение
Олег Викторович, если представится возможность, сделайте более качественные фото, чтобы можно было рассмотреть поверхность очагов поражения, их края.
Попробую...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.05.2010, 11:29
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемые Коллеги,

Еще раз большое спасибо за советы

На повторный визит пациент не пришел, но по телефону - явное улучшение на фоне применения тридерма.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.05.2010, 19:27
Аватар для nastassia
nastassia nastassia вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: москва
Сообщений: 9,581
Поблагодарили 2,614 раз(а) за 2,362 сообщений
nastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnastassia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
если уже есть явное улучшение, то пора переводить на более слабые топические стероиды с постепенной отменой (1 раз в день до исчезновения, потом через день...)
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:59.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.