Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 10.07.2023, 18:20  
brood brood вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 20 brood *
Высокий ТТГ, высокий т4, высокий т3

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, что делать с такими результатами анализов? У меня АИТ с 18 лет, сейчас мне 33 (муж) Принимаю л-тироксин каждый день в дозе 200. Результаты анализов вложил
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20230710_181316.jpg
Просмотров: 222
Размер:	64.8 Кб
ID:	245604  
Ответить с цитированием
  #2
Старый 10.07.2023, 21:43  
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,017 ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какая-то лабораторная муть с ТТГ. Вы с мышами случайно не в контакте? Мыши в доме, работаете в виварии, дом за городом в лесистом участке и т.д.?
Мультивитамины с биотином принимаете или просто биотин для волос и ногтей?
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #3
Старый 10.07.2023, 22:05  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,472 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прием регулярный или забыли/ зато потом побольше приняли?
В чем смысл дублирования тем и регулярного хождения по одним и тем же граблям?
У Вас прекрасно подавлялся ТТГ ( до 0,33), мы много раз объясняли Вас Вашу ситуацию ( с 2009 года !)
Что с узлами?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4
Старый 11.07.2023, 02:00  
brood brood вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 20 brood *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Прием регулярный или забыли/ зато потом побольше приняли?
В чем смысл дублирования тем и регулярного хождения по одним и тем же граблям?
У Вас прекрасно подавлялся ТТГ ( до 0,33), мы много раз объясняли Вас Вашу ситуацию ( с 2009 года !)
Что с узлами?
Регулярный на автомате ( 200 каждый день ).
В том, что сейчас сдал на гормоны и такие результаты, что непонятного? Что делать в данной ситуации?
Он (ТТГ) то подавляется, то нет. Сдаю 1-3 раза в год, бывает и 0.33 и 6, при дозе 200 всегда. Ещё это, возможно, как-то сказывается на жкт ( жидкий стул 3-6 раз в день, последние 2 месяца ). ЖКТ проверил, ничего криминального не нашли.
С узлами что не знаю, УЗИ не делал лет 5. Нужно сделать?
Есть большая физнагрузка ( высокоинтенсивная езда на велосипеде на дальние расстояния ). Это может влиять на гормоны щитовидной железы?
Ответить с цитированием
  #5
Старый 11.07.2023, 08:17  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,472 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Время приема тироксина? Чем запиваете? Какие еще лекарства( нпрм, валокордин) получаете? Когда предпоследний раз Вы определяли ТТГ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6
Старый 11.07.2023, 09:04  
brood brood вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 20 brood *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Время приема тироксина? Чем запиваете? Какие еще лекарства( нпрм, валокордин) получаете? Когда предпоследний раз Вы определяли ТТГ?
Принимаю л-тироксин с 7 до 9 в среднем, зависит от того во сколько ложусь спать. Просыпаюсь, запиваю 2 таблетки ( по 100 каждая ) обычной водой и засыпаю ещё 1-2 часа.
Кроме цитрамона ( из лекарств ) больше ничего не принимаю. С сердцем вроде все хорошо. Оно не беспокоит. Давление больше низкое, средний пульс 60-65.
Последний раз ровно год назад 11.07.2022 - тогда ТТГ бы 0.7 на дозе 200.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 14.07.2023, 16:11  
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,017 ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[QUOTE=brood;3036039 Ещё это, возможно, как-то сказывается на жкт ( жидкий стул 3-6 раз в день, последние 2 месяца ). ЖКТ проверил, ничего криминального не нашли.
[/QUOTE/

У вас есть периоды нормального стула, перемежающиеся с периодами поносов? При поносах таблетка просто мчится по кишечнику и не успевает всасываться, да и слизистая кишечника явно не в порядке и сама по себе не позволяет тироксину всосатьтся. А когда стул нормален, то и все приходит в норму.

Как 2 месяца поносов 3-6 раз в день могут не найти объяснения гастроэнтерологом и считаться нормой, ума не приложу.
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #8
Старый 15.07.2023, 15:59  
brood brood вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 20 brood *
[quote=ghrh44;3036488][quote=brood;3036039 Ещё это, возможно, как-то сказывается на жкт ( жидкий стул 3-6 раз в день, последние 2 месяца ). ЖКТ проверил, ничего криминального не нашли.
[/QUOTE/

У вас есть периоды нормального стула, перемежающиеся с периодами поносов? При поносах таблетка просто мчится по кишечнику и не успевает всасываться, да и слизистая кишечника явно не в порядке и сама по себе не позволяет тироксину всосатьтся. А когда стул нормален, то и все приходит в норму.

Как 2 месяца поносов 3-6 раз в день могут не найти объяснения гастроэнтерологом и считаться нормой, ума не приложу.[/quote]

Последние года почти нет, если за нормальный считать то, что описано в литературе. Всё равно какой-то не сформированный. А сейчас более жидкий и частый. Ощущения, что кишечник работает на турбо скорости.
Ферменты сказали пить, я пью, толку ноль. Пойду в платную клинику, но уже после тайги.
Ответить с цитированием
  #9
Старый 11.07.2023, 01:37  
brood brood вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 20 brood *
Цитата:
Сообщение от ghrh44 Посмотреть сообщение
Какая-то лабораторная муть с ТТГ. Вы с мышами случайно не в контакте? Мыши в доме, работаете в виварии, дом за городом в лесистом участке и т.д.?
Мультивитамины с биотином принимаете или просто биотин для волос и ногтей?
Живу в квартире, мышей нет.
Мультивитамины принимаю редко. Если правильно понял, то биотин это B7? В составе моего мультивитаминного комплекса есть С, B3, E, Пантотеновая кислота, В6, В2, B1, B12. Могу сделать фото, нужно? Ещё иногда пью Цитрамон от головной боли. Больше ничего не принимаю.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 15.07.2023, 18:51  
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 4,017 ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот этими поносами надо бы заняться. В периоды " нормального" стула тироксин 200 мкг может давать высокие показатели Т3 и Т4. А полужизнь Т4 порядка недели. Так что на перепаде нормального стула и периода поносов может теоретически сложиться ситуация с плохо-объясняемыми ТТГ и щитовидными гормонами. Я бы пошёл в университетскую гастроэнтерологическую клинику, исключать болезнь Крона или целиакию ( да, она может клинически выразиться во взрослом возрасте), или что-то ещё из этой оперы.

Тогда ещё один вопрос: если Вы перестанете есть, поносы пройдут? Это быстрый клинический тест, позволяющий отличить секреторную от осмотической диареи: осмотическая вызывается какими-то компонентами еды, которые нe впитываются кишечником и тянут за собой воду: как результат, голодание в течение 48 часов резко уменьшает поносы. Секреторная же включает в себя воспалительные процессы в кишечнике, нейроэндокринные опухоли и т.д. Всё это не даёт никакого эффекта на понос при голодании. Когда я ещё был феллоу ( ординатором/ аспирантом) у нас был профессор, который занимался нейроэндокринными опухолями и к нему направлялись больные со всей страны ( США), так что мне пришлось видеть массу ВИПом, панкреатических ППом, глюкагоном и соматостатином. Это был их первый тест. Оттуда я всё это ещё помню:-)
Это раз.

За месяц в тайге контакт с мышами вполне возможен. Если это произошло, Ваша иммунная система начнёт вырабатывать антитела к мышиному гамма-глобулину , а они в анализе на ТТГ дадут ложно-повышенный результат. Звучит странно и маловероятно, но на самом деле эти антитела присутствуют у ~12% общей популяции. Обычная презентация этого, - не подавленный ТТГ в присутствии повышенных щитовидных гормонов. Я бы перепроверил ТТГ со специальным реагентом, убирающим эти антитела, т.н. heterophile-blocking reagent плюс тот же образец крови, анализированный в той же лаборатории тем же набором но без нейтрализации этих антител. Если анализ без нейтрализации вновь покажет повышенный результан, но низкий с реагентом, то загадка решена.

Это два.

Мои 5 копеек.....
__________________
Dr.B
Ответить с цитированием
  #11
Старый 23.01.2024, 19:53  
brood brood вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 20 brood *
Цитата:
Сообщение от ghrh44 Посмотреть сообщение
Вот этими поносами надо бы заняться. В периоды " нормального" стула тироксин 200 мкг может давать высокие показатели Т3 и Т4. А полужизнь Т4 порядка недели. Так что на перепаде нормального стула и периода поносов может теоретически сложиться ситуация с плохо-объясняемыми ТТГ и щитовидными гормонами. Я бы пошёл в университетскую гастроэнтерологическую клинику, исключать болезнь Крона или целиакию ( да, она может клинически выразиться во взрослом возрасте), или что-то ещё из этой оперы.

Тогда ещё один вопрос: если Вы перестанете есть, поносы пройдут? Это быстрый клинический тест, позволяющий отличить секреторную от осмотической диареи: осмотическая вызывается какими-то компонентами еды, которые нe впитываются кишечником и тянут за собой воду: как результат, голодание в течение 48 часов резко уменьшает поносы. Секреторная же включает в себя воспалительные процессы в кишечнике, нейроэндокринные опухоли и т.д. Всё это не даёт никакого эффекта на понос при голодании. Когда я ещё был феллоу ( ординатором/ аспирантом) у нас был профессор, который занимался нейроэндокринными опухолями и к нему направлялись больные со всей страны ( США), так что мне пришлось видеть массу ВИПом, панкреатических ППом, глюкагоном и соматостатином. Это был их первый тест. Оттуда я всё это ещё помню:-)
Это раз.

За месяц в тайге контакт с мышами вполне возможен. Если это произошло, Ваша иммунная система начнёт вырабатывать антитела к мышиному гамма-глобулину , а они в анализе на ТТГ дадут ложно-повышенный результат. Звучит странно и маловероятно, но на самом деле эти антитела присутствуют у ~12% общей популяции. Обычная презентация этого, - не подавленный ТТГ в присутствии повышенных щитовидных гормонов. Я бы перепроверил ТТГ со специальным реагентом, убирающим эти антитела, т.н. heterophile-blocking reagent плюс тот же образец крови, анализированный в той же лаборатории тем же набором но без нейтрализации этих антител. Если анализ без нейтрализации вновь покажет повышенный результан, но низкий с реагентом, то загадка решена.

Это два.

Мои 5 копеек.....
Здравствуйте! Я снова вернулся со своим "поносом". Был летом и осенью в тайге (4 месяца) и точно там контактировал с мышами, но стул в Карелии стал нормальным, ничего не беспокоило, хоть и было достаточно много антисанитарии и контакты с мышами (один раз обнаружил дохлую мышь под коленкой, был контакт кожи коленки с дохлой мышкой). Как вернулся в Москву, то через 2 недели все снова началось. Недавно сдал анализы в Инвитро (прикрепил их тут). Но за день до сдачи была физическая тренировка (приседание). Доза л-тироксина 200, но ТТГ 6.3. Никакие таблетки больше не принимаю, кроме Цитрамона от головной боли. Ещё начались проблемы с эрекцией. Это может быть связано с высоким ТТГ? Я уже устал с этим возиться. Могу прийти на обследование или сдать гормоны ещё раз какие скажите. Могу сделать УЗИ, лет 10 не делал. Что посоветуете?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20240123_195109.jpg
Просмотров: 16
Размер:	95.1 Кб
ID:	251236  
Ответить с цитированием
  #12
Старый 23.01.2024, 20:36  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,472 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не может ( это я об эрекции)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13
Старый 23.01.2024, 20:39  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,472 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ghrh44 Посмотреть сообщение

За месяц в тайге контакт с мышами вполне возможен. Если это произошло, Ваша иммунная система начнёт вырабатывать антитела к мышиному гамма-глобулину , а они в анализе на ТТГ дадут ложно-повышенный результат. Звучит странно и маловероятно, но на самом деле эти антитела присутствуют у ~12% общей популяции. Обычная презентация этого, - не подавленный ТТГ в присутствии повышенных щитовидных гормонов. Я бы перепроверил ТТГ со специальным реагентом, убирающим эти антитела, т.н. heterophile-blocking reagent плюс тот же образец крови, анализированный в той же лаборатории тем же набором но без нейтрализации этих антител. Если анализ без нейтрализации вновь покажет повышенный результан, но низкий с реагентом, то загадка решена.

Это два.

Мои 5 копеек.....
кто- Вы или Ваш врач приняли к сведению эту информацию?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14
Старый 23.01.2024, 21:35  
brood brood вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.07.2009
Город: Москва
Сообщений: 20 brood *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
кто- Вы или Ваш врач приняли к сведению эту информацию?
Нет, я не врач, поэтому не понимаю в этом ничего. С того раза так и не был у эндокринолога, так как уехал в тайгу и там стало всё нормально. Вернулся 2 месяца назад и понос вернулся. Могу к вам прийти на приём, если это возможно, и вы находитесь в Москве. Или могу сдать анализы какие скажите.
Ответить с цитированием
  #15
Старый 23.01.2024, 21:37  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,472 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То , что Вы не врач, понятно. Вы обратились за советом и его получили в развернутой форме. Что Вы сделади дальше? Как Вы поняли написанное?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 00:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.