Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 30.08.2002, 20:58
Disease
Гость
 
Сообщений: n/a
Question Устойчивость хламидий

1.Сколько времени занимает процес перехода хламидий в устойчивую L-форму и назад? 2.Способствует ли высокий уровень антител к хламидиям в организме человека образованию персестирующих устойчивых форм хламидий?Я думаю что да. На сколько мне извесно хламидия в устойчивой форме не размножается она ждет когда настанут для нее снова благоприятные условия чтобы выйти из устойчивой формы и размножатся 3.Смогут ли лейкоцыты найти ЕДЕНИЧНЫЕ хламидии которые находятся в устойчивой форме и сидят в клетках что бы их убить? Часто бывают случаи ,что у человека хронический хламидиоз и одновременно низкий уровень антител в крови из-за слабого имунитета. 4.Не лучше сразу использовать длинную схему лечения с большими дозами антибиотиков что бы быстро достать хламидии и их уничтожить до того как они успеют перейти в устойчивую форму? Как я понимаю врачи сами сначала лечат сначала короткими схемами малыми дозами приводя хламидию в устойчивое состояние ,а потом немогут вылечить даже очень длинными схемами потому что хламидия в L-форме и не реагирует на антибиотики.

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 30.08.2002, 22:07
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Ценная мысль, если очень длительными и с большими дозами антибиотиков, то хламидиям точно несдобровать: так как самого хозяина – носителя не станет.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.08.2002, 23:24
Disease
Гость
 
Сообщений: n/a
Но потом ,с каждым неудачным лечением вероятность того
что вы описали увеличивается.
Я считаю что у нас неправильный подход к лечению хламидиоза-врач наугад выбирает антибиотик с большого спектра антихламидийных антибиотиков,не зная наперед будет ли хламидия чуствительная к нему или нет.Мало где делают культуральный анализ чуствительности хламидий к антибиотикам.Врачи не уделяют этому большого внимания.Эще очень часто врачи не иследуют на сколько "далеко" зашел хламидиоз.На давний хронический хламидиоз с осложнениями они предлагают
схему лечения длиной 7-14дней где надо как минимум
3-4 недели.
Еще приймите во внемание что кроме преобразования
хламидий в устойсчивую L - форму которая чем то похожа
на споры у некоторых бактерий ,хламидии также из-за
мутаций могут стать нечуствительными к конкретным
антибиотикам к которым ранее до неудачного лечения
были чуствительными.
Должно быть ясно каждому ,что надо так принимаить
антибиотики что бы не навредить человеку.И ЭТО
САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ .Так что Вы со своей шуткой
не попали.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.08.2002, 23:39
Disease
Гость
 
Сообщений: n/a
Если Вы специалист в вопросах хламидиоза то постарайтесь
ответить на мои вопросы в первом сообщении .Также
меня интересует может ли помочь озонотерапия больному
хламидиозом ?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 31.08.2002, 00:56
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Рассказали бы как надо принимать антибиотики, что бы не навредить человеку. Цены бы от Вашего сообщения не было бы.
А в L-формы хламидии могут убегать не только от антибиотиков, а и от других причин, когда им вдруг становится плохо, например, даже при активизации иммунной системы какая-то часть бактерий как –будто бы может успеть трансформироваться в такую форму.
Но главное в такой форме они, в принципе, не докучают. Спят себе и спят. Если хорошенько поискать, то такие хламидии могут быть обнаружены у множества людей, даже неподозревающих, что эти паразиты у них есть. А вот их пробуждение и активное при этом размножение возможно, когда Ваш иммунитет начинает барахлить (причин для этого в нашей жизни достаточно, в том числе те же антибиотики). Так может стоит помочь собственному организму не выпускать эти «твари» на волю, а тех которые высовываются……
Прошу прощения за несколько фривольное и утрированное повествование.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 31.08.2002, 12:02
Disease
Гость
 
Сообщений: n/a
Я постараюсь расказать как надо принимать антибиотики ,
что бы не навредить.Немного я уже расказал в предыдущем
сообщении но повторюсь.
Прежде всего надо иследовать к какому антибиотику
хламидии наиболее чуствительные,надо обязательно
сделать анализ на чуствительность хламидий к антибиотикам.
Также надо иследовать насколько хламидиоз давний .
какие есть осложнения.
Если не возможно сделать такие анализы .Тогда я считаю ,
что лечение надо начинать с Вильпрафена который считают
наиболее вероятно еффективным в большинстве случаев и
наиболее безопасным.
Принимать его надо не 14 дней по 500 мг два раза в день
как очень часто рекомендуют
,а 3-4 недели в зависимости от индивидуальной переносимости .Это допускается инструкцией.Лучше в первые
10 дней принимать не 500 мг два раза в день ,а 500 мг ТРИ
раза в день.Это тоже не противоречит инструкции .В инструкции к Вильпрафену указано ,что
суточная доза для взрослых 1 г. - 2 г. в сутки то есть 2-4
приема в сутки по 500 мг.
Также надо во время лечения принимать Эссенциале форте H
для защиты печени.
Кроме антибиотика Вильпрофена надо принимать
имунностимулятор Эрбисол. по уколу 2 мл утром в 8 часов и
вечером в 22 часа 20 дней.Эрбисол тоже защищает печень
так как он есть не только имунностимулятор но и гепатопротектор.
В месте с Вильпрфеном надо принимать фермент Вобензим
по 3 таб на прием антибиотика ,так как он 20-40 % улучшает усвоение Вильпрафена.
Еще надо принимать поливитамины и пить много кефира
после еды.
Я НЕ утверждаю фанатически что это схема -супер.Но я
думаю ,что если ее использовать в начале лечения ,то
шансы очень большие на выздоровление.
Вы сказали ,что если хламидии в L-форме тогда они спят и
не вредят человеку.Не все это так просто.
Как мне извесно что хламидии могут
находится в устойчивой L - форме когда неблагоприятная
внешняя среда.А это возникает тогда когда хламидию
пробуют травить антибиотиками или высокий уровень антител
в крови.Вы утверждаете что при нормальной имунной системе
хламидии будут спат и не вредить .Не совсем с Вами согласен.
Представте себе что нет в крови человека антибиотиков , но
есть высокий уровень антител в крови и потому хламидии в
L - форме.Извесно что со временем уровень антител падает
и хламидия начнет выходить с L - формы и размножатся.
Имунитет дает антитела только тогда когда хламидия
в активном состоянии,когда хламидия спит антитела не
появляются.Наступает какое-то равновесие-хламидия выходит
с устойчивого состояния из-зи снижения антител в крови ,но
так как хламидии начинают действовать снова появляются
антитела и таким образом "удерживают" хламидии от
более активной "деятельности"
Как видите даже при хорошем имунитете
не все хламидии не спят,а медленно вредят человеку и
давлят имунитет так как постоянно дожен имунитет поддерживать соответствующий уровень антител в крови и лейкоцыты дожны убить все
больше и больше хламидий со временем.
Хламидиоз это часовая бомба.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 31.08.2002, 13:26
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Спасибо за популярное изложение понравившейся Вам методики. Правда я не понял, где главная идея: «как надо принимать антибиотики, что бы не навредить», это, по-видимому, кефир? Да и в отношении лечения, если бы всё так было бы радужно, то хламидии давно бы попали в красную книгу. Но раз Вы верите в такую терапию, так в чем же дело?
Разрешите не комментировать Ваш рассказ об L-формах, антителах, но по секрету сообщу, что хламидии значительно больше опасаются, что их заметят Т-хелперы и расскажут макрофагам.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 31.08.2002, 15:35
Disease
Гость
 
Сообщений: n/a
Главная идея описана до методики,почитайте повнимательнее.
За секрет спасибо ,теперь я знаю ,что
мои дела не так безнадежны.Я не специалист ,а больной и
здесь поднимаю эти вопросы с единой целью -как бы скорее
выздороветь ,может кто-то не будет шутить ,а даст
умный совет.Все что я описал в моих собщениях ,об L-формах ,
антителах ,не плод моей бурной фантазии,я такую информацию
нашел в интернете.Методику ,которую я
описал я недавно использовал на себе ,результаты есть
в другой начатой дискусии о сравнении анализов.Правда
я уже лечил хламидиоз перед тем три раза другими схемами.
Если Вы знаете как можно обойтись без антибиотиков в
лечении хламидиоза подскажите пожалуста.Буду
Вам очень благодарен.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.01.2006, 11:30
Аватар для Ирча
Ирча Ирча вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.08.2005
Город: Донецк
Сообщений: 47
Ирча *
Цитата:
Сообщение от V. ZAITSEV
Рассказали бы как надо принимать антибиотики, что бы не навредить человеку. Цены бы от Вашего сообщения не было бы.
А в L-формы хламидии могут убегать не только от антибиотиков, а и от других причин, когда им вдруг становится плохо, например, даже при активизации иммунной системы какая-то часть бактерий как –будто бы может успеть трансформироваться в такую форму.
Но главное в такой форме они, в принципе, не докучают. Спят себе и спят. Если хорошенько поискать, то такие хламидии могут быть обнаружены у множества людей, даже неподозревающих, что эти паразиты у них есть. А вот их пробуждение и активное при этом размножение возможно, когда Ваш иммунитет начинает барахлить (причин для этого в нашей жизни достаточно, в том числе те же антибиотики). Так может стоит помочь собственному организму не выпускать эти «твари» на волю, а тех которые высовываются……
Прошу прощения за несколько фривольное и утрированное повествование.
А расскажите поподробнее, как помочь собоственному организму, носящему спящую хламидию. Какие препараты нужно принимать постоянно, чтоб эти"твари" не проснулись?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.