Травма позвоночника у ребенка?

[Nikkitta]

В Москве - Ветрилэ Марчел Степанович или Кулешов Александр Алексеевич - ЦИТО.
Что из исследований выберете - дело ваше.

Я посмотрел ваши рентгенограммы и МРТ - у вас нет нестабильного антелистеза L5. По крайне мере, не было, на момент выполнения тех рентгенограмм.

[vgolubev]

Добрый день,

Посетили Ветрилэ Марчел Степановича.
Выполнен осмотр - отмечена разность в валиках в районе поясницы слева и справа, что косвенно свидетельствует о сколиозе.
Рассмотрены прошлые снимки (сразу после травмы?), ребенок на вопрос где "иногда" болит - показывал скорее на грудной отдел.
Выполнены рентгенограммы (стоя 2 проекции и лежа 1) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Stork-тест не выполнялся, на просьбу его провести врач сказал "не считаю целесообразным".

По итогу встречи сказали:
1. Травмы нет, L5 не перегружен, если бы что-то было полтора года назад серьёзное, то уже бы были другие жалобы, а не "иногда" болит раз в месяц/два. Если искать что-то в L5, то надо начинать с КТ, но не видит смысла этим заниматься. Считает, что причина жалоб - перегрузка на занятиях гимнастикой, в частности переразгибание. Хотя мы и говорили, что не заметили корреляции занятия/жалобы. В целом вроде как гимнастика не рекомендуется как вид активности "для здоровья".

2. Есть истинный (ювениальный сколиоз), примерно 11 градусов. Показано выполнение рентгенограммы стоя 1 проекция сзади в июне (через 5 месяцев) для оценки прогрессирования. И тогда принимать решение о корсете. Можно пробовать плавание+ЛФК (но в ЦИТО для таких маленьких не показывают, погуглите), но супер результатов ждать не надо. Как природой заложено, так и искривится. Единственная действенная мера - жёсткий корсет. Гимнастика скорее вредна, чем полезна. Никаких ограничений нет.

Подскажите, пожалуйста:
1. Относительно "болей" - переставать искать причину? Если честно неожиданно получилось - обратились с одним, акцент перевели полностью на другое (сколиоз). Снимок специально цифровой просил для второго мнения здесь.
2. Просмотрел много тем по сколиозу здесь. Судя по снимку ребенок стоял косо - действительно истинный сколиоз диагноз? Дальше - динамическое наблюдение как назначили?
3. Если гимнастика для нас не путь на олимпиаду, а способ физического развития ребенка - правильно будет убрать её? А чем тогда адекватно её заменить, чтобы не получилась гиподинамия. Ребенок ходит ещё в неспортивные кружки: рисование, музыка.

[Nikkitta]

Здравствуйте.
1. Если они не беспокоят сильно и не мешают жить обычной жизнью, заниматься - можно переставать. Сколиоз не является причиной болей. Жаль, что stork-тест не выполнен, на рентгенограммах в зоне L5 есть признаки спондилолиза в виде удлинения суставных отростков, но никакой беды в этом нет, если он не вызывает серьезную боль или ограничения. КТ, действительно, нет смысла делать в данный момент.
2. Я ничего плохого не вижу. Может, погрешность укладки, может - нет. Такая деформация не требует ничего, кроме наблюдения. Корсетирование показано при прогрессировании деформации (увеличение на 10 градусов и более за период 6 месяцев) или при наличии деформации более 25 градусов. К счастью, очень малое количество детей с деформациями переваливают за 20 градусов.
3. Ограничивать занятия гимнастикой не вижу смысла.

[vgolubev]

Доктор Nikkita,

В итоге решили уйти из секции художественной гимнастики. Остановились на секции балета и хореографии, на пробном занятии вчера обговорили с тренером, что можно заниматься "для поддержания формы", а не для спорта высоких достижений. В целом - в основном статические нагрузки+нет растяжек+веселые танцы. Кажется полезным для формирования мышечного корсета, дочке понравилось. В конце занятия при выполнении мостика дочь расплакалась и ушла к маме. Сказала спина болит. Никаких травм на занятии не заметили, до этого тоже. Дома вечером также больно на мостик вставать. Больше жалоб нет. Сегодня днем внимательно осмотрел (фото приложил) - нашел синяк справа. Жалоба на боль именно при пальпации его, а не позвоночника. С младшей сестрой в целом дерутся - могла и где-то зацепиться, хотя не помнит.

Также 18 февраля с размаху упала на ягодицы, обе ноги на бегу поскользнулись. Сильно кричала, с трудом дошла до кровати, сразу и на следующий день не могла наклониться. Правда жалобы именно на область ягодиц снизу. Были в детской травматологии, поскольку жалоб на боль в области позвоночного столба не было, рентген сказали делать не показано, ушиб мягких тканей. Еще дней 7-10 за игрушками приседала, а не наклонялась, хотя утверждала, что не больно и по просьбе - наклонялась полностью и поднимала. Больше жалоб не было, но да, на мостик становиться вроде не пробовала.

Подскажите, пожалуйста, по описанию повода для беспокойства нет, подождать пока перестанет беспокоить и можно возвращаться к занятиям?
Или везти снова в травму на осмотр/рентген?

[Nikkitta]

Здравствуйте. Перестанет беспокоить - можно возвращаться к занятиям. Если выполнять "мостик" будет также больно - выполнить рентгенограмму ПКО, стоя, в боковой проекции.

[vgolubev]

Добрый день,

Уважаемые доктора, снова вынужден обратиться к вам.
Дочь перевели на секцию балета, обговорив с тренером периодические жалобы. Договорились убрать прогибы назад из упражнений, в целом - офп укрепляющее+танцы. Нам обещали подобрать специальные упражнения с учётом всего обсуждения.

Дочь с радостью ходила на занятия, никаких жалоб родителям от неё не поступало. 12 мая впервые я повёл её на занятия (вместо мамы). В рамках подготовки к соревнованиям тренер попросил часть неправильно выполняемых упражнений снять на телефон, пригласил меня в зал. С самого начала занятий без какой-либо разминки они стали выполнять растяжки. Это не говорили снимать. Сидела как бы в позе лотоса - только ноги ступня к ступне повернуты. Он подошёл и с силой сначала ногой сверху наступая отвёл одну ногу в бок, удерживая корпус прямо, потом вторую ногу в другую сторону. После этого наклонил её вперёд (коленом сверху на спину давил), а её вытянутые руки потянул вперед-вверх. Дочь заплакала. Следующим упражнением было раскачивание на животе - лодочка - дочь держалась за спину и плакала. Тут я уже сообразил вмешаться и вывел её с занятия. Домой шла с трудом, показывала, что больно мышцы побокам от позвоночника на уровне поясницы. В травм пункт ехать отказалась, сказала, что и раньше на занятиях было больно, но за ночь боль проходила, поэтому она нам и не говорила ничего. Через день-два жалобы остались лишь при попытке встать на мостик, поэтому никуда не обращались.

Сегодня в саду на физкультуре после разминки (говорят просто бегали по кругу) пожаловалась воспитателю, что больно сидеть. В итоге поехали в травмпункт, нас осмотрели, сделали рентген в проекции сбоку (стоя, я выложил несколько фотографий его, вдруг не четко получалось): [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Диагноз с учётом анамнеза - растяжение мышц, три недели без физкультуры. Также в плановом порядке пройти МРТ грудо-поясничного отдела. По рентгену сказали не к чему придраться.

В целом, балет покинули. Тренер так внятно и не смог объяснить, зачем он её тянул с учётом наших с ним предварительных договорённостей.

Подскажите, пожалуйста, что нам делать?

[Nikkitta]

Здравствуйте. Ничего страшного не видно ни по рассказу, ни на рентгенограмме. Не делайте того, что больно - и все.

[vgolubev]

Большое спасибо.
Просто не ясно, почему тогда как все в спорт группе нормально себя чувствуют (жалоб от родителей не слышно), со спиной Насти все время что-то приключается. Так, продолжать занятие она явно не могла после растяжки, к мышцам поясницы весь вечер вообще не давала притронуться.

Вы считаете, что на МРТ искать нечего и просто закрыть глаза на повторяющиеся ‘растяжения’ спины, каждый раз убирая физкультуру на 3-4 недели?

Спасибо за Ваши консультации.

[Nikkitta]

Бывает.
Руководствуясь здравым смыслом и имеющимися данными, искать на МРТ нечего.
Увы, всегда есть место случайным находкам. Если для вас это не проблема - выполните МРТ, но не сильно верьте описанию. Лучше покажите здесь.
Я бы прицельно ничего не искал.

[vgolubev]

Большое спасибо.

Наверное, попробуем выполнить МРТ, если у ребенка получится пролежать неподвижно положенное время. Если нет - то нет.

Может быть кто-то из врачей из Москвы сможет подсказать место в Москве, где можно гарантированно сделать хорошего качества? Т.е. видел снимки оттуда, и их качество хорошее. Спрашиваю, т.к. насколько я понял, многое зависит от аппарата (по крайней так было с моими МРТ плечевого сустава). Я слышал, что бывают ещё аппараты открытого типа, наверное, ребенку в таком было бы проще. Наркоз я думаю рассматривать не будем, т.к. "Руководствуясь здравым смыслом и имеющимися данными, искать на МРТ нечего."

[vgolubev]

Добрый день,

МРТ не делали, т.к. проверенного центра с прибором открытого типа не знаем. В основном все настаивают на седации, в силу маленького возраста.
За время отпуска (пару недель назад) был опять эпизод:
- ребенок прыгает со спинки дивана на диван на колени во время игры с сестрой, при этом чуть прогибаясь назад в спине.
- резко вскрикивает, начинает плакать - показывает, что болят мышцы спины по бокам от позвоночника и сам позвоночник, но достаточно высоко (не поясница), куда и показывал в крайний эпизод.
- ходить больно, лежит минут 15-20, после этого встаёт и к вечеру уже и не вспоминает о жалобах.

Наверное, с осени попробуем записаться в бассейн с целью укрепления мышц спины без амплитудных движений. Больше не ясно, что делать.

[vgolubev]

Добрый день, уважаемые врачи.

За прошедшее время из спорта у ребенка (7,5 лет) оставили только шахматы + ползание дома по шведской стенке/лестнице/канату.
Плюс первый учебный год в школе, много заданий, постоянно за столом сидит.
Жалобы на боль в спине периодически бывают, но не на острую боль.
В июне предпринимаем попытку походить в обычную группу в бассейн дважды в неделю. В случае успеха планируем оставить это регулярной "секцией" на учебный год.

В январе 2019 (17 сообщение в этой теме) мы посещали Ветрилэ Марчела Степановича в ЦИТО. Он говорил про наличие сколиоза, однако здесь было мнение, что никаких специальных действий пока не требуется, кроме наблюдения. Хотели бы как раз сейчас его осуществить. Порекомендуйте, пожалуйста, специалиста (Москва, область, готовы подальше съездить), который бы помог бы это грамотно сделать? Осмотр, контроль укладки при рентгене, правильные стандартные измерения по снимку, т.е. не просто формально отнёсся. Как-то грубо звучит при чтении, но это безусловно не претензия к ранее посещенным специалистам, просто желание сделать сейчас наилучшим образом, объективно и без спешки.

Дополнительно есть младшая сестра (полных 5 лет), которая всего сантиметров на 5 ниже, и по родительским оценкам "спина кривая".
Хотели бы её тоже показать грамотному ортопеду, планово.

Заранее большое спасибо!

[vgolubev]

Добрый день,

За прошедший год у дочери сильно испортилась осанка, прямо видна не симметрия стоя. Вероятно, это связано и с травмой ещё https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=481674. Руку бережёт, сидя на стуле прямо дугой изгибается в сторону. Говорит, что сильно болит спина сидеть прямо. Подскажите, пожалуйста, по спине - стоит начать с посещения врача и контрольного рентгена, чтобы определиться - мышечная ли проблема или уже так сильно сколиоз прогрессирует? Правильно я понимаю? Может быть можете посоветовать кого-то в Москве или области? Как проконтролировать, что снимок/снимки сделают верно, чтобы объективно оценивать дугу?

Большое спасибо!

[vgolubev]

Добрый день,

Сегодня посетили ортопеда в ФБ МСЭ Минтруда России по рекомендации знакомых. После осмотра и рассказа наших жалоб с начала данной темы он предположил, что часть жалоб связана с разной длиной ног у ребенка. Визуально у дочери есть изгиб в левую сторону в районе выше таза, как впадина с правой стороны. Он подкладывал доску 1.5 см ей под левую ногу, показывая, что становится лучше. Собственно, далее сделали два рентген снимка: просто стоя и с подложенной под левую ногу 1.5 см дощечкой. Их выложил вот сюда (диск+как смог из программы достал картинки): [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].

Предложили сейчас сделать стельки с подпятником на 8 мм в обувь на постоянное ношение и оценить за месяц, меньше ли стало жалоб на спину. Далее довести высоту подпятника до нужной, 1.5 см говорит это чуть больше, чем нужно (по рентгену видно).

Подскажите, пожалуйста, адекватная тактика, или снова что-то мы не то делаем с ребёнком?

Доктор Nikkitta, буду признателен, если сможете проконсультировать. Я понимаю, что у нас уже накладывается и гиподинамия и травмированная рука и дисбаланс мышечный, но не ясно, куда двигаться - в школе и на кружках сидит, жалуется на боль в спине. Вчера были в гостях с детским батутом - чуть попрыгала и ходит плачет, что спина болит.

Спасибо!

[vgolubev]

Добрый день,

После 23 апреля с прыжками на батуте (ребёнок резко перестал прыгать, заплакал, сказала больно спину) боль в спине не проходила.
Обостряется при быстром передвижении (вчера опаздывали на метро - быстро шли = стала плакать и медленно дальше шли), но в остальном ребёнок подвижен и, в принципе, умеренно бесится\по лазилкам лазит, но на спину жалуется, видно, что её беспокоит.
Как бы фоново говорит умеренно болит.
Сегодня выполнили МРТ всех отделов - прямые ссылки [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
В заключении написали по грудному отделу - снижение высоты Th7 с формированием незначительной вогнутой деформации на фоне минимально выраженного трабекулярного отека головного мозга.

Подскажите, пожалуйста
1) Это свежее повреждение от батута и надо что-то ограничивать\делать?
Можно ли посещать бассейн (ходим раз в неделю - свободное плавание)?
2) Может быть это какое-то застарелое повреждение, которое сохраняется ещё с давней травмы на гимнастике?
3) Может быть МРТ проясняет наличие жалоб, с которых я создал эту тему? У доктора Nikkitta тогда было предположение (Stork тест Марчел Степанович не стал тогда выполнять).
Может быть доктор Nikkitta Вы могли бы посмотреть результаты МРТ?

Большое спасибо!