Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Гематология и трансфузиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.08.2022, 13:14
sniffer sniffer вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.07.2022
Город: Атланта
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sniffer *
Ребенок, 4,5г, ЖДА правильное лечение

Здравствуйте, Вадим Валерьевич!

Мальчик, 4,5г - 21кг/110см, при рождении 5350г/58см. Родился на 41 неделе, кесарево. ГВ до ~1.5года. У мамы во время береммености был ЖД.

Ребенок часто болел, до 3 лет было 10 случаев отита. Затяжные сопли после ОРВИ. Задержка речи. После полисомнографии - обструктивное апноэ сна, удалили аденоиды и миндалины. После операции заговорил, но с речью есть сложности. Очень часто капризничает, плохо укладывается на ночь спать.

Сдавали пару раз анализ крови в США, у педиатров вопросов не было (рис 1 и 2).

Приехали в Беларусь пройти врачей. Невролог сказал, что у него полидефицитная анемия, назначила анализы (рис 3, 4 и 5).

Педиатр сказала, что дефицита нет, гастроэнтеролог сказала, что цифры лечить не надо.

Почитал форум и статьи, которые вы сбрасывали - понял, что он в зоне риска по многим критериям.
Из-за разных мнений пришлось идти к гематологам - оба поставили ЖДА, только лечение чуть разное.
1 - Расчитывала дозу по 2мкг/кг/сут
- Тардиферон (80мг Fe+++) по 1 таб через день - курс 1 месяц или
- Тотема (ампула 20 мл - железа глюконата дигидрата 50мг) 1 ампула в день или
- Сироп Мальтофер
2 - Тотема пол ампулы, курс 40 дней (20 ампул) или
- [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (Железа глюконат 35мг) - 1таб 1 раз в день 1-2 месяца

Подскажите правильно ли поставлен диагноз и назначено лечение/дозировка?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Blood_27-09-2021.jpg
Просмотров: 123
Размер:	242.9 Кб
ID:	235339  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Blood_21-04-2022.jpg
Просмотров: 38
Размер:	240.4 Кб
ID:	235340  Нажмите на изображение для увеличения
Название: OAK_11-07-2022_27-07-2022.JPG
Просмотров: 69
Размер:	114.6 Кб
ID:	235341  Нажмите на изображение для увеличения
Название: БAK_11-07-2022_27-07-2022.JPG
Просмотров: 58
Размер:	80.5 Кб
ID:	235342  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Iron_27-07-2022.JPG
Просмотров: 53
Размер:	51.0 Кб
ID:	235343  

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.08.2022, 15:33
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,387
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
анемии нет - дефицит железа имеется, хороших детских пр-тов в РБ нет, ребенку достаточно 1 мг/кг веса железа=2 или 0.5 мг/кг в виде бисглицината
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.08.2022, 21:58
sniffer sniffer вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.07.2022
Город: Атланта
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sniffer *
Спасибо за быстрый ответ. Можно ли ребенку давать Gentle Iron от Solgar если отсыпать половину капсулы, как раз примерно 0.5мг/кг получится? В штаты вернемся только через 3 недели
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.08.2022, 17:28
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,387
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
можете и так - весь вопрос как он будет ето употреблять? отсыпанный порошок можно мешать в чем угодно негорячем, но если он не будет есть.пить из-за вкуса? полуотсыпанными капсулами ребенок может подавиться, не всегда и взрослые могут глотать их с жд (при жд может нарушаться глотание тверд. еды)
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 21.01.2023, 07:51
sniffer sniffer вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.07.2022
Город: Атланта
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sniffer *
Здравствуйте, Вадим Валерьевич!
Ребенок пил Gentle Iron от Solgar по половине капсулы, с глотанием проблем не было. Принимал спустя 1 час после ужина и до укладывания, с середины августа до анализов 11 января. Раньше сдать анализы не смогли, ребенок ходит в садик и постоянно был с соплями. Но судя по результатам все равно попали на ложно повышенный ферритин. Хотя только вернулись из отпуска (Мексика) и ребенок был здоров, простуды/температуры не было. Видимо в отпуске подхватил какую-то бактерию и у ребенка сильно болел живот. Каждые 15-20 минут держался за живот и кричал, что болит (в последние дни с температурой). Сначала думали запор, потому что раньше был замечен, что придерживает стул, и один случай был в прошлом году и тогда помогли Миралаксом и спазмолитиками. За выходные боль не прошла и на этой неделе пришлось ехать в эмерженси. Там сделали УЗИ и КТ. Исключили аппендицит и нашли воспаление в кишечнике. Но ибупрофене боли прошли. В больнице сделали еще раз ОАК, гемоглобин чуть снизился.

Еще вместе с этим сдали анализы на порфирины, есть повышенные показатели. Педиатр с этим направила нас к гематологу проверить на копропорфирию.

Итого почти за полгода получаем, что гемоглобин не поднялся, а то и снизился. Насыщение низкое, ретикулоциты по нижней границе, ЛЖСС такая же высокая, хотя нормы тут не совпадают с Инвитро.

1. Правильно ли я понимаю, что железо не усваивается и если да то где следует искать причину?
2. Стоит ли пересдать анализ на ферритин еще раз?
3. Копропорфирин 3 - может ли это быть как-то связано? Это как раз метаболит после синтеза гема и может указывать на анемию.
4. Куда еще стоит копать чтобы понять причину?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Anemia_Porphyrins.png
Просмотров: 32
Размер:	1.14 Мб
ID:	239848  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Emergency_CBC.jpg
Просмотров: 22
Размер:	775.5 Кб
ID:	239849  
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.01.2023, 21:37
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,387
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нужно пообшаться с местными врачами и принять решение - не знаю, зачем делались ребенку данные показатели и что они обозначают
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.01.2023, 10:14
sniffer sniffer вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.07.2022
Город: Атланта
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sniffer *
А что делать с железом? Получается дефицит никуда не ушел, а железо проходило транзитом в унитаз?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.01.2023, 21:21
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,387
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ничего наверняка не могу сказать - ферритин для оценки динамики делается вне острой болезни, при остром процессе гемоглобин у детей может временно снижаться; получите мнение очного врача, зачем что делалось и тогда обсудим
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.01.2023, 05:35
sniffer sniffer вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.07.2022
Город: Атланта
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sniffer *
Очно педиатр сказала убрать железо совсем и направила к гематологу. Плюс стандартное - поливитамины и омега3.
Медь, цинк и магний мы попросили добавить, почитал здесь на форуме, что при ЖД часто встречается дефициты этих элементов. Решили сделать, чтобы не делать забор крови еще раз.
Церуплазмин - не знаю зачем назначили.
Анализ мочи тоже мы попросили, у ребенка РАС и по многим исследованиям у них часто эти показатели не в норме, педиатр согласилась назначить.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.01.2023, 19:25
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,387
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
дождитесь очного педиатра, если что-то останется неясным - задавайте вопросы, если у ребенка РАС и рестриктивное питание, то доп. добавки витаминов, минералов, др. пит. в-в нужны круглогодично; у детей с рас ниже гемоглобин, железо и некоторые другие нутриенты, поетому ферритин порой у них ложно-нормален и мало отличается от детей без РАС
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.09.2023, 05:35
sniffer sniffer вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.07.2022
Город: Атланта
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sniffer *
Здравствуйте. Мы дождались, когда ребенок не болеет и сдали анализы. Ребенок вообще ничего не принимает уже более полугода.
Гемоглобин - 128, самый высокий, который когда либо был
Ферритин - 25, я так понимаю мало?

Очный педиатр ничего не говорит, все показатели в пределах референсов - значит все нормально.

Нужно ли принимать препарат железа?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Anemia_profile.png
Просмотров: 8
Размер:	1.25 Мб
ID:	247450  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Metabolic_Panel.png
Просмотров: 3
Размер:	674.2 Кб
ID:	247451  
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.09.2023, 15:29
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,387
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
да, с возрастом гемоглобин тоже растёт, ферритин менее 30 для детей старше 5 лет = дефицит железа, можете и с едой его корректировать и готовить ребенку с чугунной или стальной посуде без емали
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 20.12.2023, 05:45
sniffer sniffer вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.07.2022
Город: Атланта
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
sniffer *
Здравствуйте, Вадим Валерьевич!
Хочу поднять тему, почему препарат железа не сильно поднял ферритин.

Педиатр назначил анализы на HLA associated Celiac Disease: DQ2 - Negative, DQ8 - Positive. Назначила нам безглютеновую диету, но формально диагноз целиакия не поставила и отправила к гастроэнтерологу. Почитав больше про целиакию, я понял, что диета преждевременна и генетика является обязательным, но недостаточным фактором. Кроме этого мы еще раньше сдавали IgA + IgA к тканевой трансглютаминазе - все в норме (ребенок был без диеты).

Мы сделали Stool test (на немецком, норма в скобках, перевод что не в норме и комментарии лаборатории):

Total bile acids - 16,2 (<3,2) – Value increased. Indication of bile acids loss syndrome.
Zonulin 283,84 (<=61) – Evidence of increased mucosal permeability. IgE/IgG determination in blood recommended.
Secretory IgA - 4,33 (0,71-2,79) – High value. Indication of special stress of the intestinal immune system (infection? inflammation?)

Гастроэнтеролог на все анализы сказал, что неспецифичны и непоказательны и назначил Celiac Panel из крови (пока не делали).
Я далеко не специалист, но как я понял, могут быть три состояния: целиакия, аллергия на глютен и непереносимость не ассоциированная с целиакией. Золотым стандартом должна быть биопсия и гистология, но делать их пока никто не отправляет.
У меня сложилось неоднозначное мнение после изучения. С одной стороны проблемы с глютеном могли бы объяснить плохую мальабсорбцию железа, но как это подтвердить?
Если желчные кислоты в кале повышены, значит они не реабсорбируются назад, что говорит о проблемах. Но врач говорит, что непоказательно.
Зонулин и иммунный ответ повышается при целиакии, но врач сказал, что ему надо почитать про это.
За два месяца диеты - не заметили каких-то сильных изменений. Родители часто пишут, что диета помогает, хотя исследования этого не подтверждают.

У меня к Вам вопросы:
1. Правильно ли я понимаю, что нужно дальше обследовать ЖКТ, чтобы исключить или подтвердить проблемы с глютеном?
2. Могло ли это все повлиять на усваивание железа?
3. Нужно ли продолжать диету?
4. Стоит ли обратиться к другому гастроэнтерологу?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IgA.png
Просмотров: 7
Размер:	19.9 Кб
ID:	250278  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Stool_test.png
Просмотров: 8
Размер:	521.6 Кб
ID:	250279  
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 20.12.2023, 05:50
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,387
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попробую ответить завтра, но не совсем компетентен в данном вопросе
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 20.12.2023, 18:58
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,387
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
нет, дождитесь мнения очного врача, мне непонятны ети отклонения в канве обследования на мальабсорбцию
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.