Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.06.2020, 12:10
zoyd zoyd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
zoyd *
Гипертония. Правильность терапии и вопросы.

Добрый день!

Уважаемые доктора, прокомментируйте пожалуйста мою ситуацию, схемы лечения, и если можно ответьте на вопросы.

О себе. М, 45 лет, рост 177, вес 95. Не курю. Алкоголь - на уровне 0.375 сухого вина в неделю (иногда больше). Пару лет назад вес был около 104 и плохая физическая форма, начал заниматься спортом, кардио и силовые, набрал мышечную массу и сбросил некоторое кол-во жира. Из известных имеющихся проблем с ССС - синусовая аритмия всю жизнь, экстрасистолия минимум последние 25 лет, по обеим аритмиям заключения кардиологов были - неопасно. Также лет 15 назад, после перелома лодыжки и нескольких попыток вправления, случился тромбоз на правой ноге и соот-но посттромбофлебитическая болезнь (внешне все это время проявляется только небольшим постоянным отеком в районе лодыжки). В семье есть гипертония у мамы (70 лет).

По текущей проблеме. На прошлой неделе мне померяли давление (просто так, жалоб у меня никаких не было), оно оказалось в районе 210/120. К сожалению, в тот момент не было возможности попасть к врачу, приехал домой только в начале этой недели, сразу записался где смог, к нескольким врачам. Первый врач посмотрел меня во вторник, сделал ЭКГ, на следующий день ЭхоКГ, поставил диагноз гипертоническая болезнь 2 степени плюс гипертонический криз, выписал конкор 5мг 1р/д утром натощак, кардосал плюс 20/12.5 1р/д утром, коринфар при давлении более 170, тромбо асс 1р/д на ночь, от холестерина - по результатам анализов (на тот момент не было), также прописал 10 капельниц и уколов, к сожалению точный состав прочесть не могу, очень неразборчиво, вроде бы: mildronat, cavinotonis?, panaglinis?, conzym?, АТФ и что-то еще, пара наименований. Сказал, что цель - снизить давление до ~140/90, что для моего возраста это норма.

Т.к. у меня возникли некоторые сомнения по схеме лечения, я сходил к другому кардиологу в четверг, там скептически отнеслись к назначениям, полностью менять не стали, но сказали, что капельницы бессмысленны и могут даже навредить, конкор, кардосал оставили, хотя сказали, что не самое эффективное, тромбо асс тоже убирать не стали, добавили норвакс 5мг 1р/ вечером, физиотенз при повышении до 150 и выше. Забраковали узи сердца, сделали по новой, более аккуратно, повесили суточный монитор давления (результаты будут позже), на следующей неделе повторный прием плюс узи почек и сосудов шеи. Сказали, что целевое давление должно быть 120/80, 140 это уже гипертония, лекарства будут подбирать, плюс ждали расширенный анализ на холестерин.

В общем, схемы сильно разные, пришлось выбирать, я пока по второму варианту все же пошел, отказавшись от капельниц, по крайней мере тщательность обследования доктором была явно выше.

Прокомментируйте пожалуйста, правильно ли это. Пока давление днем меряю - бывает от 130 до 160 (верхнее). На первой схеме лечения было выше (150-180).

Ну и если можно, несколько вопросов.
1. Непонятны причины таких гигантских цифр. Я совершенно не чувствовал никаких симптомов гипертонии, спокойно мог заниматься спортом и тд. Врачи говорят, что возможная наследственность плюс лишний вес. Сейчас при снижении до 130-140 также не чувствую разницы, единственный симптом - пульс в покое утром и вечером ранее был чуть выше 60 (около 65), сейчас упал до 55. Да, нужно отметить наличие с детства тревожности, панических атак и т.д., сейчас контролируются лучше, но все равно есть, даже сам процесс измерения давления и ожидание цифр вызывает подъем ЧСС на 10-15 уд/с.

2. Какой прогноз - пожизненно таблетки? Если я постепенно снижу вес килограмм на 15-20, по максимуму уберу холестерин из еды, кардиотренировки хотя бы час в день, насколько это поможет в уменьшении кол-ва препаратов, есть ли шанс постепенно, через несколько лет, отказаться от них полностью, или это уже невозможно? И правильно ли я понял, что мышечная масса так же, как и жир, поднимает давление, и силовые тренировки мне теперь противопоказаны, и собс-но мышечную массу тоже нужно уменьшать?

3. Очень не хватает хотя бы кардиотренировок, за 2 года уже втянулся. Когда можно будет начать тренироваться, и какой пульс не превышать?

4. С измерением давления есть сложности. Автоматические приборы с манжетой на плечо иногда дают сбой и отказываются измерять. Причину понять не могу, все делаю по инструкции. Купил тонометр на запястье, хотя читал, что он может быть менее точным из-за изменений в сосудах. Но его показания полностью совпали как с автоматическим тонометром на плечо, так и с измеренным доктором стетоскопом. Ошибок он пока не давал. Можно ли считать, что в моем текущем состоянии он дает верные цифры, и далее им пользоваться? Кроме того, если сделать подряд несколько измерений с интервалом в несколько минут, то показания обычно падают, непонятно, связано ли это с недостаточной паузой или с "панической атакой" при первом измерении. И вообще, что лучше всего в плане точности - брать прибор со стетоскопом и учиться слушать тоны сердца?

Заранее спасибо!

Имеющиеся результаты обследований:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Результаты суточного мониторинга, узи почек и сосудов будут позже.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.06.2020, 12:56
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 665
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 316 раз(а) за 309 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Пока не нашли ничего другого, считаем, что это гипертоническая болезнь.
Увеличьте Кардосал плюс до 20+25 мг, норваск оставьте, бисопролол пока нужен. Постарайтесь не принимать физиотенз, лучше каптоприл или нифедипин при внезапном повышении АД.
2. Учитывая цифры АД на фоне терапии, то да. Изменение образа жизни и снижение массы тела может уменьшить дозы/число принимаемых препаратов.
Можно возвращаться и к аэробной, и к анаэробной нагрузке. Допустим, чередуя их, вы никогда не наберете тот избыток мышечной массы, который в теории мог бы спровоцировать повышение АД.
3. Также, как и до обнаружения у себя гипертонии.
4. Пользоваться тонометром с манжетой на плече.
PS Вам нужно снижать уровень ЛПНП, цель для вас - менее 2,6 ммоль/л. Пусть в первые месяцы это будет коррекция образа жизни.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.06.2020, 13:26
zoyd zoyd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
zoyd *
Спасибо!

На ваш взгляд, какие-то еще обследования нужны (кроме узи почек и сосудов)?

Какое давление считать нормой - 120/80?

Какое давление считать требующим приема дополнительных препаратов?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.06.2020, 13:35
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 665
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 316 раз(а) за 309 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если АГ будет хорошо поддаваться коррекции, то никаких.
Да.
Регулярное повышение выше 130/80 мм.рт.ст. в покое.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.06.2020, 14:31
zoyd zoyd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
zoyd *
Добрый день!

Получил результаты СМАД (на фоне приема конкора), УЗИ почек и сосудов.
Схему лечения мне поменяли, кардосал отменили, добавили пару новых препаратов. Теперь это:
- конкор 5мг утром
- эдарби кло 40/12.5 1т утром
- норваск 5мг 1т вечером
- Розулип плюс 10/20 1т вечером
- Тромбо асс вечером

Давление, сказали, может упасть сильнее, быть готовым к головокружению и т.п. в течение пары недель. Холестерин понижать (лпнп до 1.8 ммоль/л). Диета, сказали, уже не поможет.
Сканы результатов:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Посмотрите пожалуйста, может что-то добавите/прокомментируете.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.06.2020, 20:29
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 665
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 316 раз(а) за 309 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Учитывая найденную бляшку в брахиоцефальных сосудах - назначение розулип плюс и аспирина выглядит оправданно.
Также ваш целевой уровень ЛПНП плавно сместился к 1,8 ммоль/л и меньше.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.07.2020, 14:38
zoyd zoyd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
zoyd *
Добрый день!

Уважаемые врачи, подскажите еще по паре моментов, если не сложно. У меня следующий визит к кардиологу только в августе, пока лечусь как прописано. Попутно поменял питание, урезал калории, перешел на овощи-ягоды-курицу-рыбу-морепродукты, также растительное масло, нежирный творог. плюс аэробные тренировки по часу через день. Вес ушел с 95 до 91. В целом все более-менее, давление обычно в районе 12х/8х, иногда конечно бывает и под 140, но иногда и 100/70 например. Пульс в покое упал где-то на 10 ниже обычного, утром после сна около 50, днем сидя в покое - 55.

1. Периодически бывают головокружения, особенно при переходе из состояния покоя, и эффект ослепления, особенно при ярком солнечном свете. Вроде бы это должно быть временно, но пока наблюдается все эти три недели. В принципе жить не очень мешает, за одним исключением - иногда это случается и за рулем (сижу не двигаюсь, плюс видимо укачивание, плюс солнечный свет), что очень сильно пугает по понятным причинам. Я и так нечасто езжу, но полностью отказаться от машины нет возможности. Может перед поездкой что-то принимать или наоборот не принимать? И вообще, такое состояние - это надолго?

2. На тренировках вышел на тот же режим нагрузки, что был до начала лечения. При этом ранее у меня пульс держался на уровне 130-140 уд/мин, последние пара минут перед заминкой увеличивал интенсивность, пульс разгонялся до 150+. Сейчас ровно при той же нагрузке пульс - 110-115. Последние пару минут - ну 125. До рекомендуемого в моем возрасте 130 разогнаться нереально (ну то есть реально, но не более чем на несколько минут, дальше мышцы отваливаются). Что с этим делать - теперь у меня пульс на аэробных тренировках должен быть ниже? Или все же стремиться к 120-130? Или это просто временный эффект от снижения давления?

3. При моем состоянии сосудов и т.п. холодный/контрастный душ это скорее вредно или полезно?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.07.2020, 15:13
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 665
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 316 раз(а) за 309 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. То, что при переходе из состояния покоя - вероятно, ортостатическая гипотензия.
2. Пульс в покое и при нагрузке уменьшает конкор.
Цитата:
ну то есть реально, но не более чем на несколько минут, дальше мышцы отваливаются)
это уже не аэробная, а анаэробная нагрузка.
Ни к чему стремиться не надо, просто поддерживайте этот уровень физической активности.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.08.2020, 18:11
zoyd zoyd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
zoyd *
Сделал анализы сегодня, после месяца диеты и препаратов.
АлАТ 28 (норма <41)
АсАТ 22 (норма <37)
Креатинкиназа 142 (норма <190)

Холестерин общий 3 (был 6.31)
Холестерин лпвп 1.02 (был 1.27)
Холестерин лпнп 1.27 (был 4.5)
Холестерин не-лпвп 1.98 (был 5.04)
Коэф. атерогенности 2 (был 4)

То есть вроде все в норме, продолжать? (холестерин лпвп тоже уже к нижней границе опустился)
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 04.08.2020, 18:34
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 665
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 316 раз(а) за 309 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все в норме, пока продолжайте так. Пересдайте эти анализы месяцев через 4-6, если на фоне коррекции образа жизни и диеты ЛПНП будет такой же низкий или даже ниже, можно будет подумать об отмене эзетимиба.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.10.2021, 17:38
zoyd zoyd вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.02.2007
Город: Москва
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
zoyd *
Добрый день! Подниму свою старую тему. На данный момент, после осмотра врачом, принимаю в день: конкор 2.5мг, эдарби кло 40+12.5, норваск 5мг, розувастатин 20мг. Все в целом нормально, но собственно как с начала терапии постепенно появились проблемы с либидо и ЭД, так и остались, вопрос - что из перечисленного может приводить к проблемам с потенцией, есть ли варианты замены?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 09:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.