Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.12.2007, 15:33
ANDREY_E ANDREY_E вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.10.2007
Город: Московская область
Сообщений: 48
ANDREY_E этот участник имеет превосходную репутацию на форумеANDREY_E этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гестоз и плазмаферез

Коллеги, нужен ли плазмаферез при тяжелом гестозе? У кого есть опыт?Какие показания? Если да, то чем восполнять - плазма, крахмал,альбумин, кристаллоиды?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.12.2007, 09:25
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При тяжелом гестозе нужно родоразрешение!

Комментарии к сообщению:
silver одобрил(а):
Golubitskaia одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.12.2007, 18:11
ANDREY_E ANDREY_E вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.10.2007
Город: Московская область
Сообщений: 48
ANDREY_E этот участник имеет превосходную репутацию на форумеANDREY_E этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Понятно, достойный ответ акушера...А немножко все же полечить?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.12.2007, 21:32
Dr. Nika Dr. Nika вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 19.01.2007
Город: Эфиопия
Сообщений: 2,221
Поблагодарили 423 раз(а) за 411 сообщений
Dr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Nika этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
зачем рисковать жизнью матери и ребенка?

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а): !!
BBC одобрил(а):
DrTodua одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.12.2007, 22:24
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ANDREY_E Посмотреть сообщение
Какие показания?
показаний нет.

при тяжелом гестозе основная цель терапии - подготовка к родоразрешению.
вообще, в акушерстве, показания к плазмаферезу весьма и весьма ограничены, я бы сказал, что их нет.

Комментарии к сообщению:
Dr.Nathalie одобрил(а): !!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.12.2007, 22:56
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,345
Поблагодарили 33,206 раз(а) за 31,556 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В литературе описывается применение плазмафереза во время беременности при следующих ситуациях: тромботич. тромбоцитопенич. пурпура и др. виды тромботических микроангиопатий, HELLP-синдром, иногда при СКВ/АФЛС (когда традиционная терапия не помогает).
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.12.2007, 07:45
ANDREY_E ANDREY_E вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.10.2007
Город: Московская область
Сообщений: 48
ANDREY_E этот участник имеет превосходную репутацию на форумеANDREY_E этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr. Nika Посмотреть сообщение
зачем рисковать жизнью матери и ребенка?
То есть Вы хотите сказать, что лечения вообще никакого не нужно, даже в плане подготовки к родоразрешению? А если беременность не совсем доношенная, скажем 33-34 нед? Ведь капают же магнезию,восполняют ОЦК т.к. исходная гиповолемия и т.д. Я и спрашиваю - нужен ли в комплексе этой подготовительной терапии плазмаферез? Какие есть данные в этом плане с т.з. доказательной медицины? Личный опыт?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.12.2007, 08:46
Аватар для Acusher
Acusher Acusher вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 04.05.2007
Город: г.Тула
Сообщений: 601
Поблагодарили 53 раз(а) за 48 сообщений
Acusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAcusher этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При сроке беременности менее 34 недель в комплекс терапии должны быть включены глюкокортикостероиды.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.12.2007, 08:50
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ANDREY_E Посмотреть сообщение
...нужен ли в комплексе этой подготовительной терапии плазмаферез?
А что, есть субстрат для удаления?
Цитата:
Сообщение от ANDREY_E Посмотреть сообщение
Какие есть данные в этом плане с т.з. доказательной медицины?
См. пост №6 от Dr.Vad. Ключевые слова "описываются", так что на мета-анализ рассчитывать не приходится.
Цитата:
Сообщение от ANDREY_E Посмотреть сообщение
Личный опыт?
А что, опыты на беременных уже разрешены?
Резюме: плановое применение плазмафереза в комплексе подготовительной терапии гестозов не имеет ни патофизиологических, ни клинических, ни этических показаний, и доказательная медицина никак не может рекомендовать указанный метод.

Комментарии к сообщению:
Valeriy одобрил(а):
acha одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.12.2007, 10:27
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DmitryTro Посмотреть сообщение
А что, опыты на беременных уже разрешены?
Резюме: плановое применение плазмафереза в комплексе подготовительной терапии гестозов не имеет ни патофизиологических, ни клинических, ни этических показаний, и доказательная медицина никак не может рекомендовать указанный метод.
Ваше бы резюме да внушить нашим кафедралам, сующим плазмаферез (причем чаще всего в диком варианте - забор крови в бутылки с глюгициром, отстаивание, возврат эр. массы) во все доступные и недоступные места. Чему имеется обоснование в виде собственных диссертаций.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.12.2007, 11:44
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
...имеется обоснование в виде собственных диссертаций.
Могу поделиться своим весьма богатым опытом
Прежде всего, необходимо заполучить как автореферат, так и саму диссертационную работу и не полениться - прочитать. При этом станут понятны все допущения, грубые ошибки стат.анализа данных, полученных из трех "П" (пол, потолок, палец). После этого расположить указанные труды на самом видном месте. И при возникновении любых рекомендаций - берете в руки первоисточник и объявляете, что данная пациентка никак не соответствует исследованным группам. В резльтате рекомендующий быстро соглашается с предложенной Вами схемой терапии и в Вашем присутствии про плазмаферез более не вспоминает.
Данный метод не давал сбоя ни разу!!!

Опять же, продолжаем применять ТПО (терапевтический плазмообмен) при резистентных HELP и других уже упомянутых выше состояниях, но это все-таки ближе к казуистике.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.12.2007, 13:25
Аватар для Golubitskaia
Golubitskaia Golubitskaia вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 18.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,323
Поблагодарили 243 раз(а) за 215 сообщений
Golubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGolubitskaia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Понятно, достойный ответ акушера...А немножко все же полечить?
Андрей!
Для того что бы говорить о гестозе нужно немного понимать\знать его патогенез...
Так вот, родоразрешение это и есть лечение гестоза!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.12.2007, 14:39
ANDREY_E ANDREY_E вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.10.2007
Город: Московская область
Сообщений: 48
ANDREY_E этот участник имеет превосходную репутацию на форумеANDREY_E этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Valeriy Посмотреть сообщение
Ваше бы резюме да внушить нашим кафедралам, сующим плазмаферез (причем чаще всего в диком варианте - забор крови в бутылки с глюгициром, отстаивание, возврат эр. массы) во все доступные и недоступные места. Чему имеется обоснование в виде собственных диссертаций.
Вот-вот. Я и хочу выяснить,это из серии Уфок-Лок-гипохлорит или метод действительно нужный в данном конкретном приложении?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 12.12.2007, 14:46
ANDREY_E ANDREY_E вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.10.2007
Город: Московская область
Сообщений: 48
ANDREY_E этот участник имеет превосходную репутацию на форумеANDREY_E этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Golubitskaia Посмотреть сообщение
Андрей!
Для того что бы говорить о гестозе нужно немного понимать\знать его патогенез...
Так вот, родоразрешение это и есть лечение гестоза!
Елена! Я немного понимаю патогенез гестоза и думаю,что МНОГО его не понимает никто.И про необходимость родоразрешения тоже знаю.Но решать вопрос о родоразрешении и его виде это прерогатива только акушера. Я же анестезиолог. Вы в своей работе к услугам данных специалистов прибегаете, не так ли? Анестезиологи же иногда любят больных полечить, порой даже очень интенсивно.Так вот. Существуют рекомендации отдельных отечественных специалистов по применению плазмафереза при гестозах. Но одно дело, как Вы понимаете, рекомендовать, другое -применять на практике.

"Показанием к включению в комплексную программу интенсивной терапии дискретного плазмафереза является рецидивирование клинических проявлений гестоза.
Для выполнения плазмафереза необходимы контроль концентрационных показателей крови, уровня общего белка, наличие как минимум двух венозных доступов (один из них центральная вена), мониторирование состояния матери (АД, ЧСС, ЧДД) и плода методом кардиотокографии. Плазмаферез должен проводиться в специально оборудованном кабинете.
Предпочтительнее проведение дискретного плазмафереза. Центрифугирование крови должно осуществляться в жестком режиме, достаточном для полной седиментации форменных элементов.
Беременную укладывают на функциональную кровать на бок с целью предотвращения “синдрома нижней полой вены”. До начала эксфузии крови проводится волемическая нагрузка 6% раствором ГЭК (не менее 200 мл), эксфузия проводится в пластикатный контейнер самотеком из периферической вены. Общий объем эксфузированной плазмы за 1 сеанс – не менее 40% ОЦП. Возмещение эксфузированного объема проводится за счет растворов ГЭК – 500 и 300 мл свежезамороженной плазмы при уровне общего белка не ниже 60 г/л. незначительная протеинурия или ее отсутствие позволяет включить в программу возмещения вместо свежезамороженной плазмы 200 мл 10% раствора альбумина.
После плазмафереза продолжается указанная седативная, инфузтонно-трансфузионная и гипотензивная терапия.
Длительность клинического эффекта обычно составляет не менее 6-8 сут. Для сохранения беременности достаточно 2 сеансов дискретного плазмафереза с интервалом 1 нед."
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Как быть с этим? Кроме того читал рекомендации то ли Серова, то ли Кулакова( ведь люди, как я понимаю, не последние в нашем акушерстве) применять плазмаферез при гестозе
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.12.2007, 15:02
ANDREY_E ANDREY_E вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.10.2007
Город: Московская область
Сообщений: 48
ANDREY_E этот участник имеет превосходную репутацию на форумеANDREY_E этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DmitryTro Посмотреть сообщение
Резюме: плановое применение плазмафереза в комплексе подготовительной терапии гестозов не имеет ни патофизиологических, ни клинических, ни этических показаний, и доказательная медицина никак не может рекомендовать указанный метод.
"кризис микроциркуляции и развитие эндотоксинемии при тяжелых формах позднего гестоза многие авторы считают проявлением хронического гиповолемического шока с последующим развитием в процессе терапии так называемого реперфузионного синдрома......В настоящее время любая интенсивная терапия критических состояний, к которым, в частности, относятся тяжелые формы позднего гестоза, расцениваемые как проявление хронического гиповолемического шока, подразумевает привлечение экстракорпоральных методов детоксикации. При терапии гестоза в последнее время используются различные виды плазмафереза. Механизмы терапевтического действия плазмафереза заключаются в удалении из крови среднемолекулярных токсинов, иммунных и фибрин-мономерных комплексов, ингибиторов эритропоэза и стимуляции антитромбиновой активности, фибринолиза. Плазмаферез воздействует на проницаемость базальной мембраны клубочков почек, что сопровождается снижением протеинурии при нефротоксическом синдроме и нормализацией протеинограммы."
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вот только хронический шок как-то режет ухо. Я бы кавычки поставил.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.