Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Акушерство и гинекология > Форум для общения врачей акушеров-гинекологов

Форум для общения врачей акушеров-гинекологов Форум предназначен для общения между врачами акушерами-гинекологами.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.11.2006, 00:49
Аватар для Cheredko
Cheredko Cheredko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.07.2006
Город: Луганская область
Сообщений: 378
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Cheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эритроцитурия у беременных

Уважаемые коллеги, прошу Вашего мнения по следующему вопросу.
За последнее время в который раз возникает следующая клиническая ситуация при «Д» наблюдении беременных:
- у здоровой беременной в сроках от 16 до 22 недель при отсутствии какой-либо симптоматики обнаруживается микрогематурия. Ан. мочи общ. обычно такой:
Белок – следы,
Сахар – нет,
Эпит. – незначит. кол-во,
Л – 2-4 в п/з,
Эр – 25-35 в п/з, мало или неизменённые,
Цил. – нет,
Слизь – мало,
Соли – по разному.
Соответственно по Ничипоренко: Эр. около 18000
Все другие лаб. показатели в пределах, острофазовые – отр., концентрационная функция не нарушена. УЗИ обычно ничем не помогает – норма, даже ожидаемых микролитов нет. Цистоскопия – норма. Урологи разводят руками. Было четыре идентичных случая за год, все первобеременные до 24 лет. После указанного срока проблема уходит не зависимо от лечения.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.11.2006, 00:54
Аватар для Cheredko
Cheredko Cheredko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.07.2006
Город: Луганская область
Сообщений: 378
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Cheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот и я не знаю, что с ними делать...
Была вчера одна из этих беременных: 26 недель, - эритроцитурии нет
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.11.2006, 01:45
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не допускаете мысль, что такое может быть связано с активным подмыванием, или например после бурного полового акта??
А если буквально сразу же анализ пересдать? на следующий день после первого??
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.11.2006, 17:47
Аватар для Cheredko
Cheredko Cheredko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.07.2006
Город: Луганская область
Сообщений: 378
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Cheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По поводу полового акта я их предупреждал. Активное подмывание, возможно.
Тогда сроки - это просто совпадение.
Я вот что думал: в сроках недель в 16-20 матка в положении гиперантефлексии полностью "ложится" на мочевой пузырь. Возможна ли в связи с этим какая-то микротравматизация слизистой оболочки мочевого пузыря?
Сам поражаюсь полёту своей фантазии, но до ужаса интересна причина.
В литературе и нете ничего не нашёл.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.11.2006, 17:55
Аватар для DrSusha
DrSusha DrSusha вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.03.2005
Город: Город дождей
Сообщений: 3,503
Поблагодарили 130 раз(а) за 120 сообщений
Записей в дневнике: 4
DrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDrSusha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас отделение на 50 коек, дородовое, специально на следующем дежурстве проанализирую их анализы мочи на таких сроках
ЗЫ: В 16-22 недели вопрос об анте или ретрофлексии уже не ставится
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.11.2006, 20:27
Аватар для Cheredko
Cheredko Cheredko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.07.2006
Город: Луганская область
Сообщений: 378
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Cheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дык, я и имел в виду, что в этом сроке матка всегда в гиперантефлексии
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.12.2006, 00:47
megley megley вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.04.2006
Город: Бендеры
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 30 сообщений
megley этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Cheredko
Уважаемые коллеги, прошу Вашего мнения по следующему вопросу.
За последнее время в который раз возникает следующая клиническая ситуация при «Д» наблюдении беременных:
- у здоровой беременной в сроках от 16 до 22 недель при отсутствии какой-либо симптоматики обнаруживается микрогематурия.
Я тоже обратил на это внимание. От безысходности попробовал тщательней собирать анамнез. Единственное, что объединяет большинство таких беременных, это наличие цистита до беременности (причем необязательно недавно, но у некоторых несколько лет назад). Рекомендовал сдавать анализ мочи раз в неделю до родов. У некоторых пациенток гематурия проходила, а у некоторых впоследствие выявлялась бактериурия. В интернете (в том числе англоязычном) ничего подходящего не нашел. Под инстерцитиальный цистит клиника не подходит. На цистоскопию согласилась только одна беременная - уролог нашел локальное покраснение слизистой.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 18.12.2006, 19:11
Аватар для Cheredko
Cheredko Cheredko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.07.2006
Город: Луганская область
Сообщений: 378
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Cheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Господа, итог банальнейший.
Сегодня у одной из "этих" беременных при мочеиспускании вышел конкремент 2*3 мм.
Вот и верь после этого трём разным УЗИ и цистоскопии.
Ну и слава Богу.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 18.12.2006, 22:39
megley megley вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.04.2006
Город: Бендеры
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 30 сообщений
megley этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Cheredko
За последнее время в который раз возникает следующая клиническая ситуация...
Вы же писали, что у Вас это не первый случай.
Ведь в предыдущих случаях всё не было так очевидно.
Было бы интересно разобраться именно в тех случаях, когда никакой клиники, а только гематурия.
Меня уже давно мучает этот вопрос, но я так и не разобрался в причине.
Может у кого есть опыт в ведении таких беременных?

Комментарии к сообщению:
Sergiu одобрил(а): присоединяюсь к просьбе продолжить поиск причины.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 19.12.2006, 23:40
Аватар для Cheredko
Cheredko Cheredko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 29.07.2006
Город: Луганская область
Сообщений: 378
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 5 раз(а) за 5 сообщений
Cheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеCheredko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, действительно за год было три практически идентичных случая, в связи с чем и создал тему. Два закончились ничем, а последний - камнем, что, согласитесь, очень логично. Просто уверенные заключения врачей УЗД, цистоскопия "отганяли" мысли по поводу диагноза МКБ. В свете же последнего случая, ярко продемонстрировавшего ценность заключений УЗИ могу предположить эту же причину и у первых двух. Других причин я не нашёл, да и коллеги молчат.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 20.12.2006, 00:28
megley megley вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.04.2006
Город: Бендеры
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 30 сообщений
megley этот участник имеет отличную репутацию на форуме
И никакой клиники?
Хоть намек на почечную колику?
Я по себе знаю, когда у меня шел "песок" (конкременты видимы были только в микроскоп), то клинические признаки были ярко выражены.
Предлагаю не ставить точку на этой теме.
Я просмотрел истории родов за 1 месяц.
5 женщин с эритроцитурией без клиники.
Из них у двух в сочетании с белком мочи 0,033.
Лейкоциты в пределах нормы.
Объяснений пока не имею.

А насчет диагностики мелких конкрементов в почечном синусе: те УЗИсты, что часто выявляют "песок" в почках - фантазёры.
У меня никогда не бывает уверенности в том, что это конкремент, даже когда эхопозитивное включение в проекции чашечек.
Раз ваши УЗИсты не бросаются таким диагнозом, то им можно доверять (в пределах чувствительности метода).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 20.12.2006, 22:13
megley megley вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 09.04.2006
Город: Бендеры
Сообщений: 193
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 33 раз(а) за 30 сообщений
megley этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Я отыскал ещё одну историю за ноябрь.
Поступала с диагнозом Внебольничный поздний аборт в ходу в сроке 26-27 нед. (жалобы на излитие о/вод и схватки).
При поступлении температура тела 38,2 , в моче катетером (1018, мутная, белок 0,099% , глюкоза абс, эпителий ед, лейк 6-9, эритроциты неизмененные сплошь в камере.
общий ан крови: Hb 96, Ht 0.28 , Er 3.26 , Leu -10.1 , СОЭ 17 , ЦП 0,9 , э-0, п-14, с-70, л-16, м-0.
Беременность прервалась, произведено Abrasio cavi uteri. Назначен гентамицин и цефазолин. И эритроцитурия, и белок исчезли на 4-е сутки. Лихорадки не было уже на вторые сутки.
УЗИ почек не проводилось.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 04:02.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.