Поликистоз?Дисфункция яичников? Помогите разобраться, пожалуйста

[Melnichenko]

Сообщение от knopka13

Добрый день, уважаемые доктора. Я бы хотела, чтобы прокомментировали назначенное лечение - адекватно или нет. Спасибо заранее.
19 числа сего месяца была на приеме и выяснилось, что овуляция все-таки у меня была в прошлом цикле (Дибигель, Дюфастон + Сиофор).
Был назначен Дюфастон с 11 по 25 ДЦ. Стоит ли пытаться отследить овуляцию по тестам? К сожалению нет возможности пойти на УЗИ контроль пока. И с какого дня начинать тестирование?

В декабре мы узнаем , что овуляция есть

[Melnichenko]

Сообщение от Chebotnikova T.

Факт наличия СПКЯ Вас нет доказан, бесплодия у вас нет, и несколько месяцев планирования беременности вы вполне в состоянии прожить без лекарств, в очевидно большой вероятностью получить спонтанную беременность. (если, конечно, не будете лениться).

Если в течение года желанная беременность не наступит - милости просим, будем помогать.

В январе Вам уже другой доктор рассказывает , что если успокоиться и жить половой жизнью , вполне возможно , что проблема решится сама собой ( без столь желанных операций на яичниках )

[INGIBORGA]

Извините, что вмешиваюсь, а зачем девушке ждать если та овуляция которая и была, в любом случае была ТОЛЬКО на лекарствах? Зачем ждать еще ГОД, когда уже сегодня известно, что САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ овуляции нет!!!!!

[Melnichenko]

Проблема то в том , что овуляция была БЕЗ лекарств ( метформин сам по себе НЕ стимулятор овуляции -не кломид ,чай и была бы оная без него или нет - тайна, мраком покрытая ) - наша кнопка так много пишет , что понять уже что-либо невозможно - ни что девушка принимает , ни зачем , ни в какой последовательности Девушка три мес назад отменила КОК - и почему была овуляция-то ли сама пришла , то ли на метформине - кто знает?

Ингеборга , а зачем Вы вмешиваетесь? Мир прост и незамысловат- бесплодным считается брак , в котором после года половой жизни без предохранения нет беременности , у девушки нашей нет гиперпролактинемии , гипергонадотропного гипогонадизма, гипогонадотропного гипогонадизма, у 20 % лиц с СПКЯ беременность наступает самостеоятельно , девушка куда-то уезджает , где захочет - поговорит с врачом , даст врач кломид , отследит овуляцию - в чем наша с Вами головная боль ? Даже если кнопка очнеь захочет сейчас провести лазерную вапоризацию яичников - никто дедлатьей это ен будет в дургой стране ..
При чем здесь Вы , Ингеборга ?

[knopka13]

Сообщение от Melnichenko

Проблема то в том , что овуляция была БЕЗ лекарств - наша кнопка так много пишет , что понять уже что-либо невозмождно
Ингеборга , а зачем Вы вмешиваетесь?

Уважаемая доктор Мельниченко, вы процитировали информацию, где написано, что у меня была одна спонтанная овуляция НА ЛЕКАРСТВАХ (Дивигель, дюфастон, сиофор).

Почему я пишу (как вы считаете много) - потому что хочу дать полную и точную информацию, так как это может оказаться релевантно. Например то, что при применении Дивигеля у меня было овуляция. Может и совпадение а может и нет.
Но я так поняла, что никто вчитываться не будет, и советы будут одни, поэтому удаляюсь из темы.

[Melnichenko]

ПОСЛЕ ОТМЕНЫ КОК на фоне трех препратов - метформин , дивигель , сиофор была овуляция , каковая могла быть
1. самостоятельной 2.на фоне метформина 3 как ребаунд -эффект после отмены КОКБеремнность тем не менее не наступила
Бесспорно , овуляцию дивигель не вызывает
Это ничего не меняет в консенсусе в Салониках:
Препарат первой линии в отсутствие НТГ - кломид, второй - метформин + кломид
Бесплодие устанавливается после года половой жизни без предохранеия
СПКЯ - диагноз исключения
Кнопка уезжает
Лечение и обследование бесплодной ПАРЫ проводит ВРАЧ очно
Выдача в дорогу багажа распоряжений , какие анализы нужно выложить на стол врачу другой страны вряд ли разумно и неэтично
Хамить не надо - это тем более неэтично, а удалится из темы , получив всю необходимую информацию и нахамив напоследок - вполне по нашему, по российски

[knopka13]

Сообщение от Melnichenko

ПОСЛЕ ОТМЕНЫ КОК на фоне трех препратов - метформин , дивигель , сиофор была овуляция , каковая могла быть
1. самостоятельной 2.на фоне метформина 3 как ребаунд -эффект после отмены КОКБеремнность тем не менее не наступила
Бесспорно , овуляцию дивигель не вызывает
Это ничего не меняет в консенсусе в Салониках:
Препарат первой линии в отсутствие НТГ - кломид, второй - метформин + кломид
Бесплодие устанавливается после года половой жизни без предохранеия
СПКЯ - диагноз исключения
Кнопка уезжает
Лечение и обследование бесплодной ПАРЫ проводит ВРАЧ очно
Выдача в дорогу багажа распоряжений , какие анализы нужно выложить на стол врачу другой страны вряд ли разумно и неэтично
Хамить не надо - это тем более неэтично, а удалится из темы , получив всю необходимую информацию и нахамив напоследок - вполне по нашему, по российски

Согласна с Вами, что хамить не этично.
Никто мне не говорил, что делать по приезду в другую страну, кроме того, я очень просила выписку из истории болезни, чтобы было с чем ехать, этого тоже никто не сделал.
Дальше будете обвинять меня либо датите все-таки совет - идти к врачу со старыми анализами или делать все заново.
Или Вы рекомендуете не обращать внимания на то, что эндометрий не растет и нет своих месячных без вспомогательных препаратов?

[Melnichenko]

На самом деле проблема Кнопки - типичная проблема для нашей страны, с воспитанным веками недоверием к врачам, к лечению и к поискам истины в анализах - ведь что проще? у девочки нерегулярный цикл после КОК ( банальная ситуация постпилл ) , первый этап пути - три мес ожидаем , далее при сохранении ситуации обследвоание по алгоритму - вторичная аменорея ( два дня работы ) на выходе получаем ответ - функциональные нарушения , грубой патологии нет

Пожелание девочки - беременность
Варианты ответа - либо обследование ПАРЫ ( хотя особых оснований нет ) , либо индукция цикла и ожидание полгода на дуфастоне, затем обследование пары ( обязательно ПАРА обследуется по алгоритму бесплодный брак , потому как в 20 % есть проблемы у обоих )

Наша кнопка все время забегает вперед - ожидание и вероятность спонтанного решния вопроса немыслимы , и нужно складывать все новые анализы , сомневаться во всех методах лечения , одновременно намешивать все и быть убежденной , что овуляцию индуцирует дивигель..

Обвинять в неросте эндометрия - это круто .. Увы , мало эстрогенов- мало эндометрия

Давайте определимся, что все-таки мы делаем ? Исследовать что-либо по заочному консультированию смысла нет - о чем говоренораз 10


Стимулировать овуляцию , не исключив все полагающиеся факторы бесплодия ( если мы его лечим ) бессмысленно

Ничто так не блокирует успешно овуляцию , как хронический стресс

[knopka13]

Поэтому я и спросила - идти ли к новому врачу со старыми анализами либо сделать сейчас по новой, в новой стране и с новым врачом. А там я уже буду разбираться на месте.
Я не пытаюсь своими силами решить проблему, я пытаюсь понять, в каком направлении двигаться - выжидать и ждать задержки в 90 дней снова либо идти и решать проблему. Кстати если посчитать месяцы без предохранения - выйдет 8, и учитывая аменоррею.......
Так же я понимаю, что стандартное лечение в моем случае - стимуляция, но ведь эндометрий растет и так плохо......но конечно я готова идти на риск, ведь женщины готовы идти и не на такой риск, чтобы родить ребенка.
BMI - 22.6

[Melnichenko]

Диагностика и лечение заболевания базируются на следующей схеме : сбор жалоб , осмотр и назначение ТЕХ или ИНЫХ НУЖНЫХ в данном случае исследований ( обследование по алгоритму АМЕНОРЕЯ ВТОРИЧНАЯ ОТЛИЧАЕТСЯ об обследования по плану БЕСПЛОДИЕ ПЕРВИЧНОЕ )


Обступление от любого принятого в мире ( ранее многократно обсужденного экспертами и корректируемого по мере новых достижений ) плана чревато громадным проблемами.

К сожалению в нашей стране в школе ЛОГИКУ не изучают и ЗДРАВЫЙ смысл не в почете ; фантазии на тему некоего волшебного исследования и составляют основую проблему многих пациентов - и этими же иллюзиями живут и власти, которым тоже кажетися , что тпоккпка компьютера заменяет голову врача .

Сложности и-нет консультирвания в том , что они осуществляются ПО ЧАСТНЫМ вопросам и не могут ( пациента на экране не видно и клавиатура- не гинекологическое кресло ) заменить очное.

У Вас НЕТ проблем , требующих динамическго повторения все тех же исследований: атрофия эндометрия не редкость после КОК ,до КОК у Вас не было серьезных нарушений цикла ( отклонение на 7 дней в ту или иную сторону - нормативный вариант ) и Ваша основная проблема пока - бег впереди паровоза за стрессами и обследование вместо жизни и радости.

Да , в этом цикле ( после приема КОК недавно ) у Вас эндометрий 4 мм - ну и что ? Это один цикл - пока нет даже диагностической версии =- полгода отсуствия менструация после КОК не редкость , если говорить об обследовании ПАРЫ по поводу бесплодного брака- оно даже не начиналось .

Поэтому 10 раз писалось - покажите врачу ДРУГОЙ СТРАНЫ все , что сделано ( можно с кратким комментом из переписки ( медицинские переводчики в мире есть ) и пусть этот доктор ( буде Вы у него будете ) и планирует новое обследвоание ( если оно еще будет нужно ) - зачем человеку руки вязать?

Почему этот совет плох и нужно получить список из мириадов анализов? Если не было гиперрпролактинемии - её и не будет ,не было ВДКН - не образуется, не было гипотироза - в ближайший год вряд ли будет и тд
Какой риск в стимуляции кломидом при лечении БЕСПЛОДНОГО БРАКА - не пойму, но вот риск в стимуляции при лечении его же и пропущенном трубном и мужском факторе есть - ненужное лечение всегда хуже нужного

[knopka13]

Сообщение от Melnichenko

Диагностика и лечение заболевания базируются на следующей схеме : сбор жалоб , осмотр и назначение ТЕХ или ИНЫХ НУЖНЫХ в данном случае исследований ( обследование по алгоритму АМЕНОРЕЯ ВТОРИЧНАЯ ОТЛИЧАЕТСЯ об обследования по плану БЕСПЛОДИЕ ПЕРВИЧНОЕ )


Обступление от любого принятого в мире ( ранее многократно обсужденного экспертами и корректируемого по мере новых достижений ) плана чревато громадным проблемами.

К сожалению в нашей стране в школе ЛОГИКУ не изучают и ЗДРАВЫЙ смысл не в почете ; фантазии на тему некоего волшебного исследования и составляют основую проблему многих пациентов - и этими же иллюзиями живут и власти, которым тоже кажетися , что тпоккпка компьютера заменяет голову врача .

Сложности и-нет консультирвания в том , что они осуществляются ПО ЧАСТНЫМ вопросам и не могут ( пациента на экране не видно и клавиатура- не гинекологическое кресло ) заменить очное.

У Вас НЕТ проблем , требующих динамическго повторения все тех же исследований: атрофия эндометрия не редкость после КОК ,до КОК у Вас не было серьезных нарушений цикла ( отклонение на 7 дней в ту или иную сторону - нормативный вариант ) и Ваша основная проблема пока - бег впереди паровоза за стрессами и обследование вместо жизни и радости.

Да , в этом цикле ( после приема КОК недавно ) у Вас эндометрий 4 мм - ну и что ? Это один цикл - пока нет даже диагностической версии =- полгода отсуствия менструация после КОК не редкость , если говорить об обследовании ПАРЫ по поводу бесплодного брака- оно даже не начиналось .

Поэтому 10 раз писалось - покажите врачу ДРУГОЙ СТРАНЫ все , что сделано ( можно с кратким комментом из переписки ( медицинские переводчики в мире есть ) и пусть этот доктор ( буде Вы у него будете ) и планирует новое обследвоание ( если оно еще будет нужно ) - зачем человеку руки вязать?

Почему этот совет плох и нужно получить список из мириадов анализов? Если не было гиперрпролактинемии - её и не будет ,не было ВДКН - не образуется, не было гипотироза - в ближайший год вряд ли будет и тд
Какой риск в стимуляции кломидом при лечении БЕСПЛОДНОГО БРАКА - не пойму, но вот риск в стимуляции при лечении его же и пропущенном трубном и мужском факторе есть - ненужное лечение всегда хуже нужного

Уважаемая доктор Мельниченко,
Спасибо за подробный ответ, теперь мне понятен алгоритм обследований (с логикой у меня нормально, а вот углубленно медицину не изучала, посему спрашиваю совета здесь).

Вопреки сложившемуся у вас мнению, я не хожу и не выпрашиваю лишние анализы, все данные, которые я предоставила, были от назначенных врачами анализов/осмотров. Еще мне сказали пойти к терапевту, но я уже не пошла, за неимением времени и нежелания продолжения анализов/осмотров.

Сейчас я иду регистрироваться у врача в новой стране, поэтому рассказать о всех проблемах в лубом случае надо.

В принципе, на все мои вопросы я нашла ответы, только это заняло много времени и почему-то в процессе меня обвиняли в немыслимых вещах.
По поводу стресса, как такового стресса нет, ну кроме переезда, просто я такой человек, который хочет разобраться во всем, чтобы было понимание происходящего. Это совсем не означает, что я не доверяю всем врачам, но исходя из моего опыта, мне предлагали стимуляцию без проверки трубного и мужского фактора, плюс не хотели проверять на скрытые.

Именно поэтому я и обратилась к другим источникам - то есть форуму.