Не могу разобраться в себе.

[Severyanin10]

Сообщение от stepbystep

Для чего?

Чтобы избежать и никогда не стать частью того, чего я боюсь - смерти.

[stepbystep]

Не понимаю... Как наличие вечного сознания может помочь избежать смерти?

[Severyanin10]

Сообщение от stepbystep

Не понимаю... Как наличие вечного сознания может помочь избежать смерти?

Ну, пока я сохраняю сознание, пока я ощущаю, чувствую и т.д., я - жив. Все живые люди в сознании, когда они умирают, они теряю своё сознание. Тело человека может умереть, однако сознание можно сохранить, благодаря достижениям науки, например.

[stepbystep]

Сообщение от Severyanin10

Ну, пока я сохраняю сознание, пока я ощущаю, чувствую и т.д., я - жив.

Если же сознания нет, нет ощущений и чувств, то Вы мертвы. Так?

[Severyanin10]

Сообщение от stepbystep

Если же сознания нет, нет ощущений и чувств, то Вы мертвы. Так?

Именно, так. По-моему, это и есть смерть - ни чувств, ни сознания, ни ощущений, ни-че-го. Лишь вечная беспробудная тьма.

[stepbystep]

Если нет чувств и сознания, то как Вы почувствуете, осознаете беспробудную тьму?

[Severyanin10]

Сообщение от stepbystep

Если нет чувств и сознания, то как Вы почувствуете, осознаете беспробудную тьму?

В том то и дело, что я уже ничего не осознаю и не почувствую. Когда люди спят, они ничего не видят, не ощущают, не чувствуют. Точно также и со смертью: тебя просто нет. А я не хочу засыпать навечно, уходить из этого мира, впадать в бесконечное "ничто".

[stepbystep]

Дима, просто поверьте, что я сейчас предельно серьёзен. Ответьте из самого своего нутра...

Сообщение от Severyanin10

А я не хочу засыпать навечно...

ПОЧЕМУ?

[Severyanin10]

Сообщение от stepbystep

ПОЧЕМУ?

Ох, как тяжело объяснить то, в чём сам не до конца разобрался. Мне страшно от того, что я больше НИКОГДА не проснусь. Умирая, уходишь навечно. Уходишь, а жизнь после тебя остаётся. Пройдёт время, и люди навсегда забудут о том, что когда-то я существовал. Человек уходит не только физически, он покидает и память людей, растворяясь во времени. Но не это меня пугает больше всего. Я, в большей степени, боюсь того, что идёт ЗА смертью. Я не знаю почему, но сам факт того, что за смертью нет ни продолжения жизни, ни рая, ни ада, меня пугает. Мне страшно думать о том, что жизнь оборвётся, а за ней нет ничего. Совсем ничего... К чему тогда идти? К вечному забвению?

От этого непонятного и невыносимого для меня страха жизнь и утратила свои краски. Если раньше мир был для меня открытым и прекрасным, то теперь он превратился в лабиринт. И я знаю, что если не смогу разобраться в себе сейчас, то дальше будет только хуже. Пройдёт юность и все пойдет к закату: на лице все более явно будет проступать близкая старость, придут болезни, будут уходить друзья. Я буду измываться и впадать в горькую тоску по ушедшим временам, прошедшей молодости. Время не вернуть, и я это понимаю. А так хочется поставить сейчас всё на паузу. Я и все мои близкие перестанут взрослеть, всё всегда будет таким же, как и сейчас: родным, любимым, вечным... Взрослея, я невольно буду становиться свидетелем смерти тех, кто мне дорог. Я и сейчас до безумия боюсь потерять кого-либо из них. А когда они на самом деле уйдут, смогу ли я справиться с их утратой? Теряя навсегда близких людей, голову опять будет посещать страх смерти, и тогда уже я с ним точно не справлюсь. В конце концов, жизнь станет замкнутым кругом из страха и тоски, а я не хочу этого.

[stepbystep]

Дмитрий я ещё думаю над ответом.

[stepbystep]

Здравствуйте, Дмитрий.

Позволю себе предварительное обобщение нашего разговора.

Не обозначая это явно, мы много говорим о времени. Есть то, что было до Вашего рождения, есть то, что будет после Вашей смерти... И есть промежуток Вашей жизни.
Вы описываете много ужаса от небытия "после" в то время, как небытиё "до" Вас нисколько не трогает.
Вы цепенеете, представляя пустоту после смерти. При этом признаёте, что почувствовать это не сможете...

Сообщение от Severyanin10

В том то и дело, что я уже ничего не осознаю и не почувствую...

...так же, как не осознавали и не чувствовали себя "до".

Все эти мои рассуждения нисколько не умаляю Вашего переживания. Оно реально для Вас и мучительно. И, если Вы внимательно вчитаетесь в свои слова, то увидите, что чаще всего Ваши переживания по поводу смертности выводят Вас на рассуждения о наличиствующей жизни. Особенно явно это было в Вашем последнем сообщении:

Сообщение от Severyanin10

...От этого непонятного и невыносимого для меня страха жизнь и утратила свои краски. Если раньше мир был для меня открытым и прекрасным, то теперь он превратился в лабиринт. И я знаю, что если не смогу разобраться в себе сейчас, то дальше будет только хуже. Пройдёт юность и все пойдет к закату: на лице все более явно будет проступать близкая старость, придут болезни, будут уходить друзья...
...Взрослея, я невольно буду становиться свидетелем смерти тех, кто мне дорог. Я и сейчас до безумия боюсь потерять кого-либо из них. А когда они на самом деле уйдут, смогу ли я справиться с их утратой? Теряя навсегда близких людей, голову опять будет посещать страх смерти, и тогда уже я с ним точно не справлюсь. В конце концов, жизнь станет замкнутым кругом из страха и тоски, а я не хочу этого.

Вы настойчивы в том, чтобы формулировать свою проблему, как страх того, что последует "после". На мой взгляд, именно эта настойчивость не позволяет Вам глядеть на жизнь. Смерть слепит Вас, Вам невыносимо смотреть на неё. И слепота распространяется и на жизнь.

Жизнь - вызов. Каждый из нас вызван из небытия (из того, что было "до"). Возможно сейчас в Вашей жизни такой момент, когда этот вызов Вы явственно ощущаете... и не отвечаете на него. Вы, словно говорите "нет, я не согласен быть в жизни, где есть горе, несчастье и смерть".

Боюсь, что мой вывод может Вам не понравится. Похоже, что для Вас боязнь смерти при всей жуткости этого страха не так жутка, как страх перед жизнью.
...и как следствие: я думаю, что, сказав "да" жизни во всей её полноте, Ваш страх смерти преобразуется и станет вполне терпимым.

[Severyanin10]

Здравствуйте, Алексей Вячеславович.

Сообщение от stepbystep

Вы цепенеете, представляя пустоту после смерти. При этом признаёте, что почувствовать это не сможете......так же, как не осознавали и не чувствовали себя "до".

То, что было до моего рождения - уже прошло. А смерть, только будет приближаться, и её приближение будет сопровождаться мучительным старением. Тем более, то, что было "до" - для меня не являлось ничем, в то время, как смерть - осознана. Я боюсь приближаться к ней, и уходить в небытие. Приходить из того, что было "до", и опять туда же уходить? Зачем? Я готов отдать всё, лишь бы оставаться в этом мире вечно таким, какой я есть сейчас.

Сообщение от stepbystep

Вы настойчивы в том, чтобы формулировать свою проблему, как страх того, что последует "после". На мой взгляд, именно эта настойчивость не позволяет Вам глядеть на жизнь. Смерть слепит Вас, Вам невыносимо смотреть на неё. И слепота распространяется и на жизнь.

Тяжело собраться с мыслями и однозначно сказать. Но, скорее всего, так и есть.

Сообщение от stepbystep

Возможно сейчас в Вашей жизни такой момент, когда этот вызов Вы явственно ощущаете... и не отвечаете на него.

Честно говоря, я больше не ощущаю ничего. Если можно так выразиться, я вообще не вижу смысла в своём нынешнем существовании. Возможно, что жизнь действительно бросает мне вызов, вот только я этот вызов или не вижу, или не понимаю.

Сообщение от stepbystep

Вы, словно говорите "нет, я не согласен быть в жизни, где есть горе, несчастье и смерть".

Так и есть. В моём возрасте такие заявления уже кажутся глупыми, но это действительно так. Мне не нравится такая жизнь.

Сообщение от stepbystep

Боюсь, что мой вывод может Вам не понравится. Похоже, что для Вас боязнь смерти при всей жуткости этого страха не так жутка, как страх перед жизнью.
...и как следствие: я думаю, что, сказав "да" жизни во всей её полноте, Ваш страх смерти преобразуется и станет вполне терпимым.

Возможно, что Вы правы. В любом случае, я хочу побороть свой страх, но вот как это сделать, я, к сожалению, не знаю.

[stepbystep]

Непростая тема. Мои долгие перерывы между ответами это тоже подтверждают. Приходится делать серьёзные душевные усилия, чтобы удержаться в эмоционально заряженном разговоре.

Смерть - тема для всех. И мне кажется, что она сводится всего к двум связкам.
Смерть обесценивает и обессмысливает жизнь. Или...
Смерть делает жизнь ценной о осмысленной.

Конечно, не скажу за всех, но мне кажется - это дело выбора. Вам не нравится жизнь, в которой есть горе. И Вы не выбираете её за это. Вы говорите, что...

Сообщение от Severyanin10

...Я готов отдать всё, лишь бы оставаться в этом мире вечно таким, какой я есть сейчас...

Это ловушка, которую Вы сами себе расставили. Всё, что у Вас есть - это и есть Ваша жизнь. Отдать всё, значит отдать жизнь. Чтолбы избежать смерти Вы отдаёте жизнь. И что получаете?

Сообщение от Severyanin10

...В любом случае, я хочу побороть свой страх, но вот как это сделать, я, к сожалению, не знаю...

Выбрать жизнь.

[Severyanin10]

Сообщение от stepbystep

Смерть обесценивает и обессмысливает жизнь. Или...
Смерть делает жизнь ценной о осмысленной.

Раньше я, не задумываясь, сказал бы, что смерть делает жизнь ценной и осмысленной. Но вот сейчас, я уже не уверен в своём выборе. С одной стороны, я понимаю, что именно смерть делает жизнь ценной, заставляя людей ценить каждое мгновение. С другой стороны, я чувствую, что только смерть обесценивает все прожитые годы. Человек живёт, добивается чего-то значительного, воплощает в жизнь свои мечты, совершает различные поступки. Что же его ждёт в конце? Если за смертью есть продолжение пути (во что я слабо верю), то тогда у прожитой жизни действительно появляется смысл.

А если после смерти ничего нет? В чем тогда смысл всей этой жизни? Заснуть навсегда? Остаться забытым и просто перестать существовать?

Сообщение от stepbystep

Всё, что у Вас есть - это и есть Ваша жизнь. Отдать всё, значит отдать жизнь. Чтобы избежать смерти Вы отдаёте жизнь. И что получаете?

Ни жизнь, ни смерть? Это всё напоминает мне замкнутый круг. Но в последние дни, я действительно стал искать возможности, которые позволят избежать смерти в будущем. Я стал читать про различные достижения медицины и науки. В интернете есть много статей про то, что люди в недалёком будущем победят старение и смерть. Я понимаю, что всё это, в большинстве своём, фантазии, но как хочется в них верить!
Я и сам понимаю, что всё это - глупо. Вместо того, чтобы наслаждаться жизнью, я ищу любые способы, чтобы убежать от своего страха. И ведь знаю, что смерть неизбежна, но всё равно, не могу смириться с этим фактом!

Сообщение от stepbystep

Выбрать жизнь.

Я хочу выбрать жизнь. Я люблю жизнь, и могу ею наслаждаться, но навязчивые мысли о смерти мешают мне это делать.

[stepbystep]

Здравствуйте, Дмитрий.
Настойчивость (и, как Вы пишете, навязчивость) в том, какой отклик имеет в Вашей душе идея смерти, заставляет меня рекомендовать Вам получить поддержку от старших родственников. Считаю, что надо рассказать родителям о своих переживаниях с тем, чтобы вы вместе решили вопрос о получении Вами очной психотерапевтической помощи.

Страх смерти знаком всем. Думаю, что каждому знакомы накаты ужаса. Но в Вашем случае это представляется излишне сильным. Именно поэтому я настойчиво говорю о получении очной помощи.

А, пока Вы обеспечиваете для себя возможность очной консультации у специалиста, мы можем продолжить разговор здесь. Конечно, если Вы захотите.
И, если Вы согласитесь продолжать, я бы хотел, чтобы общение здесь стало...
более конкретным, что ли.

Смотрите...
Если из нашего разговора сделать выжимку, то его, на мой взгляд, можно свести к некоторому противостоянию двух мнений.
(1)Жизнь испорчена, по причине смертности и переживания страха смерти. Вы на форум пришли с такой идеей.
Я предложил поставить всё с ног на голову (или как раз наоборот). (2)Ужас смерти становится невыносимым по причине капитуляции перед жизнью, по причине страха перед жизнью.

Со второй идеей Вы в процессе нашего разговора осторожно согласились. Помните?

Сообщение от stepbystep

...Позволю себе одну гипотезу.
Возможно ли то, что Вы путаете причину и следствие? По тому, как Вы рассказываете, страх смерти разрушает жизнь. Жизнь пресна, т.к. очень страшит смерть.
Но не наоборот ли? Не является ли страх смерти следствие того, что Вы боитесь жить?..

Так вот, я предлагаю поговорить о том
- что во взрослении Вас смущает;
- какие такие дела Вы считаете тратой времени, а какие нет;
- каких неверных шагов хотите избежать?
...и говорить об этом вне контекста смертности.

Идея в общем такая. Если Вы разберётесь с жизнью, то страх смерти станет переносимым.