Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 13.12.2009, 16:27  
Talochka Talochka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 26 Talochka о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
гипотиреоз или гипертиреоз?

Здравствуйте, уважаемая Галина Афанасьевна!
Большая просьба помочь разобраться, самим не удается.
Моя жена (ей 49 лет) на протяжении 3-х лет больна аутоиммунным тиреоидитом с гипотиреозом (таков врачебный диагноз). Однако чтение литературы заставляет усомниться в правильности этого диагноза.
Изложу все по порядку: В декабре 2006 года, при обследовании перед операцией по удалению желчного пузыря, было обнаружено некоторое увеличение щитовидной железы и увеличение ТТГ. После операции врач-эндокринолог диагностировал аутоиммунный тиреоидит и прописал прием эутирокса (50 мкг). Через 3 месяца приема эутирокса ТТГ нормализовалось. Еще через полгода уровень ТТГ опять оказался повышенным, жена стала принимать 62,5 мкг эутирокса. Через 2 месяца уровень ТТГ нормализовался. 10 июля этого года уровень ТТГ был в норме (3,37 при норме 0,4-4). 20 августа этого года уровень ТТГ был в норме (5,4 при норме0,28-6,82), 16 ноября этого года уровень ТТГ опять повысился (6,36 при норме 0,27-4,2), жена стала принимать 75 мкг эутирокса; последнее измерение 1 декабря показало ТТГ в норме (2,49 при норме 0,27-4,2).
Казалось бы, все это подтверждает диагноз. Однако есть ряд субъективных симптомов, которые противоречат данному диагнозу. Во-первых, последние несколько месяцев у жены тахикардия, пульс 80-90 ударов в минуту. Тонометр при измерении давления время от времени показывает аритмию. При допплерографии сосудов головного мозга, кроме всего прочего, была диагностирована экстрасистолия (3-4 удара в минуту). Имеет место беспричинное «нервничанье», с которым жена никак не может справиться, оно носит нарастающий характер, жена говорит, «сердце сейчас выскочит наружу». Очень снижена стрессоустойчивость, не переносит малейших стрессов. Прибавки в весе не было, наоборот, после операции в 2006г. жена потеряла около 10 кг, сейчас немного набрала, но все равно вес меньше, чем до операции (вес 55 кг при росте 160 см). Речь не заторможена, а, наоборот, говорит живо, быстро, много, очень разговорчива. При этом имеет место постоянная усталость, часто сонливость в дневное время.
Анализы крови 2-3 месяца назад показывали низкий гемоглобин (100) и высокое СОЭ (30), врач-терапевт прописал препараты железа, после трехмесячного приема железа уровень гемоглобина нормализовался, СОЭ в норме. Повышена АСТ (64,2) и АЛТ (93,3), повышен холестерин (5,9 при норме 0-5,2).
УЗИ щитовидной железы от 11.02.09: «Эхогр. признаки аутоиммунного поражения щитовидной железы». Щитовидная железа типично расположена, контуры ровные, размерами: Правая доля: 7,2х2,3х2,0 см, левая доля: 6,6х1,9х1,8 см. Толщина перешейка – 0,5 см. V щ.ж. – 26,7 мл. Структура диффузно неоднородная, «слоистая», пониженной эхогенности, узлов нет. При ЦДК – умеренно усиленная васкуляризация. Справа визуализируется паратрахеальные л/узлы, 0,8х0,4-1,0х0,6 см, однородной структуры.
Последнее УЗИ щитовидной железы (от 8.12.09) : «Эхогр. признаки аутоиммунного поражения щитовидной железы». Щитовидная железа типично расположена, контуры ровные, размерами: Правая доля: 7,1х2,5х2,2 см, левая доля: 6,7х2,1х1,9 см. Толщина перешейка – 0,5 см. V щ.ж. – 31,5 мл. Структура диффузно неоднородная, «слоистая», пониженной эхогенности, в правой доле в н/3 - гиперэхогенная зона с нечеткими контурами 0,7 см, в левой доле в н/3 - гиперэхогенная зона с нечеткими контурами 0,7 см; узлов нет. При ЦДК – умеренно усиленная васкуляризация. Справа визуализируется паратрахеальный л/узел, р. 1,0х0,6 см, однородной структуры.
Вопрос: Данные признаки говорят о гипотиреозе или о гипертиреозе? Эутирокс продолжать принимать или отменить?
Заранее благодарен, Роман.
Ответить с цитированием
  #2
Старый 13.12.2009, 17:53  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте, Роман а сама жена не может рассказать о своих проблемах?
никто не запрещает человеку иметь больше чем одно заболевание и не все в этой жизни от щитовидной железы.
да выялен аутоиммунный тиреоидит, первичный гипотиреоз, назначена заместительная терапия (с очень постепенным увеличением дозы), в настоящее время на дозе 75мкг достигнуты нормальные значения ТТГ.
Контроль ТТГ через 6мес, при необходимости коррекция дозы.
по узи есть увеличение щитовидной железы,что также характерно для ХАИТ, увеличение не критичное (бывает и больше), узи 1 раз в год.

дальше сопутствующие проблемы:
1 анемия, может быть причиной и тахикардии, и слабости и прочее прочее прочее. Проводили ли обследование для выявления ее причины?
последний уровень гемоглобина? определяли ли показатели обмена железа (ферритин, железо, ОЖСС)?
2 аритмия, может быть следствием как анемии, может быть самостоятельной проблемой, нужна консультация кардиолога, возможно холтеровское мониторирование. При доплерографии головного мозга аритмию не диагностируют. Уровень АД?
3 выявлено повышение аст, алт, необходимо дообследование для исключения патологии печени( узи брюшной полости)
4 не исключены другие проблемы дающие слабость и тд...(перименопауза, депрессия и тд)

итого Эутирокс продолжать, дообследоваться у терапевта\кардиолога.
Ответить с цитированием
  #3
Старый 13.12.2009, 19:14  
Talochka Talochka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 26 Talochka о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Здравствуйте, доктор!
Спасибо за ответ.
Отвечаю на Ваши вопросы:
1) Обследование о причинах анемии не проводили. Подскажите, пожалуйста, как и где это можно сделать?
На фоне приема актиферрина с сентября до 30 ноября анализ крови
от 16.11.09:
гемоглобин - 139, ферритин 20,4 (норма), железо - 7,9 (норма 10,7-32,2).
анализ крови от 1.12.09:
гемоглобин - 138, ферритин 28 (норма), железо - 13,7 (норма 10,7-32,2).
2) Уровень АД: 90 на 60 (в среднем).
3) УЗИ брюшной полости делали, выводы: печень - размеры нормальные, эхоструктура неоднородна, эхогенность повышенная; эхопризнаки конкрементов в левой почке.
4) Да, депрессия имеет место.
Спасибо. Роман.
Ответить с цитированием
  #4
Старый 13.12.2009, 19:39  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1/ обследование по поводу анемии стандартно- исключить хроническую кровопотерю, исключить нарушения всасывания железа (гинеколог, узи малого таза, узи бр полости, анализ мочи, гастроскопия, при необходимости колоноскопия)- это задача терапевта.
Считается что при ферритине ниже 40 (хоть и 28 укладывается в норму) сохраняется железодефицит и целесообразно продолжение препаратов железа еще на 1-2 мес с контролем анализов.
2/ давление всегда такое?
3\ в динамике проверить аст, алт, ГГТ, как с алкоголем?
4\ http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25423 - это психологические тесты, которые помогут возможные проблемы, если результаты поместить здесь, то мы сможем позвать пси специалистов для их оценки.
еще раз призываю пустить жену к клавиатуре.
Ответить с цитированием
  #5
Старый 13.12.2009, 20:57  
Talochka Talochka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 26 Talochka о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Еще раз спасибо!
1) Кровопотери разве что во время месячных, УЗИ органов малого таза будет на этой неделе, УЗИ брюшной полости делала (выводы: печень - размеры нормальные, эхоструктура неоднородна, эхогенность повышенная; эхопризнаки конкрементов в левой почке.); анализ мочи в норме.
2) Давление всю жизнь низкое, бывает 80 на 50, бывает 110 на 70, когда нервничает, но преимущественно 90 на 60.
3) Gamma - 20,0 (при норме 11,1-18,8).
Динамика АСТ и АЛТ:
Анализ от 18.08.09:
АСТ - 42,3
АЛТ - 26,0.
Анализ от 16.11.09:
АСТ - 40,6.
АЛТ - 48,2
Анализ от 1.12.09:
АСТ - 64,2
АЛТ - 93,3.
В алкоголизме не замечена...
Анализы на гепатит А и В - отрицательные.
Можно из этих данных сделать какие-либо выводы?
Что делать с повышением АЛТ и АСТ?
(Также повышен холестерин).
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #6
Старый 13.12.2009, 21:36  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
я позвала в тему терапевтов
про холестерин читаем http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=40014
какие вообще суммарно препараты принимает жена, включая биодобавки и витамины?
Ответить с цитированием
  #7
Старый 13.12.2009, 21:54  
Talochka Talochka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 26 Talochka о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Отвечаю на вопрос о препаратах и витаминах:
ежедневно - эутирокс 75 мкг;
актиферрин - 1 таблетку в день с сентября до 30 ноября;
витамины "Здоровые глаза" ***- в течение месяца - полутора до начала ноября, 1 таблетку в день - ***
витамин С 500 мг раз в три дня в течение трех недель;
при головных болях - цитрамон.
Еще раз спасибо.


Ходить по ссылкам и искать состав этих снадобий никто не будет, указывайте состав сами, если хотите консультации. Модератор
Ответить с цитированием
  #8
Старый 13.12.2009, 22:03  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
напишите нормы лаборатории по показателям аст, алт
"здоровые глаза" не надо больше
Ответить с цитированием
  #9
Старый 13.12.2009, 22:43  
Talochka Talochka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 26 Talochka о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Норма по АСТ: <31.
Норма по АЛТ: <34.
Спасибо.
В дополнение: в 2006 году удален желчный пузырь.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 14.12.2009, 16:44  
Talochka Talochka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 26 Talochka о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Здравствуйте, доктор!
Еще раз спасибо Вам за ответы.
Хотелось бы получить комментарии по поводу анализов:
Динамика АСТ и АЛТ:
Анализ от 18.08.09:
АСТ - 42,3
АЛТ - 26,0.
Анализ от 16.11.09:
АСТ - 40,6.
АЛТ - 48,2
Анализ от 1.12.09:
АСТ - 64,2
АЛТ - 93,3.
Норма по АСТ: <31.
Норма по АЛТ: <34.
В 2006 году удален желчный пузырь. Возраст 49, вес 55, рост 160.
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #11
Старый 14.12.2009, 23:00  
Talochka Talochka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 26 Talochka о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Передозировка эутирокса?

Здравствуйте, Галина Афанасьевна!
Большая просьба, ответьте, пожалуйста.
Меня очень беспокоят следующие симптомы, которые возникли 6 месяцев назад и нарастают. Не может ли это быть связано с передозировкой эутирокса?
Сильная нервозность немотивированная; аритмия, экстрасистолия 3-4 уд./мин.; плаксивость, тремор рук, низкая стрессоустойчивость, «камень на сердце», страх перед стрессом.
Раньше этого не было. Меня это очень беспокоит и пугает, но ответа о причине я найти не могу. Внимательно прочла аннотацию к эутироксу, где описаны подобные симптомы при передозировке.
Месяц назад повысился ТТГ, после чего стала принимать эутирокс 75мкг. До этого в течение 2-х лет принимала 62,5 мкг.
Сейчас ТТГ в норме.
Мне 49 лет, вес 55, рост 160. С 2006 года диагноз АИТ. В ЭНЦ прописали эутирокс сначала 25, затем 50. Однако ТТГ нормализовался только при 62,5.
Выше описанных симптомов не было. Они появились полгода назад и нарастают.
Подскажите, пожалуйста, что делать?
С уважением,
Наталия Михайловна.
Ответить с цитированием
  #12
Старый 14.12.2009, 23:43  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Наталья Михайловна позволю себе еще раз ответить, хоть я и ни разу не Галина Афанасьевна.
у меня сложилось впечатление что тот гипотиреоз, который у вас есть, и компенсирован на фоне эутирокса, в этой истории совсем не виноват (ну или почти совсем не виноват).
У нас ведь как принято, если у человека есть заболевание щитовидной железы, то все у него в жизни от этого- и сердце, и нервы и тд
Другие подозреваемые: анемия и железодефицит( уже сказано о препаратах железа), депрессия (уже дан адрес где можно пройти тесты), с печенью -ждем заключения терапевтов (но они люди занятые), аритмия может быть и сама по себе и требует очного обследования.
Как с месячными?
С уважением,
Ответить с цитированием
  #13
Старый 15.12.2009, 16:06  
Talochka Talochka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 26 Talochka о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Здравствуйте, Валентина!
Большое спасибо Вам за внимание к моим вопросам.
Я бы согласилась с Вами, что мои проблемы не от щитовидки. Если бы не одно "но". Прочитав внимательно инструкцию к ЭУТИРОКСУ, я обнаружила в ней все свои симптомы. А именно: "При передозировке препарата наблюдаются симптомы, характерные для тиреотоксикоза: сердцебиение, нарушение ритма сердца, боли в сердце, беспокойство, тремор, нарушение сна, повышенная потливость,... В зависимости от выраженности симптомов врачом может быть рекомендовано уменьшение суточной дозы препарата, перерыв в лечении на несколько дней... После исчезновения побочных эффектов лечение следует начинать с осторожность с более низкой дозы." И еще, по поводу суточной дозы: " у больных с сердечно-сосудистыми заболеваниями назначают
0,9 мкг на 1 кг веса". Т.е.на мои 55кг x 0,9 = 49,5мкг. (Сейчас я принимаю 75).
Не хотелось бы «испортить» сердце, «вылечив» щитовидку… (Объективно при Ультразвуковой допплерографии брахиоцефальных артерий была диагностирована «Экстрасистолия до 3-4 уд. в минуту».)
С анемией в н.вр. проблем нет.
Спасибо за тесты, я их обязательно пройду.
Месячные идут своим чередом.

Может, мне все-таки нужно откорректировать дозу Эутирокса?

Еще раз спасибо и очень жду Вашего ответа.
С уважением,
Наталия Михайловна.
Ответить с цитированием
  #14
Старый 15.12.2009, 17:14  
ValentinaP ValentinaP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 30.06.2004
Город: Москва
Сообщений: 2,837 ValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValentinaP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
при нормальном уровне ТТГ доза эутирокса коррекции не требует и никакие симптомы с эутироксом не связаны.
Подобранная доза эутирокса отрицательного влияния на сердце не имеет.
Ответить с цитированием
  #15
Старый 15.12.2009, 18:35  
Talochka Talochka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 12.12.2009
Город: Москва
Сообщений: 26 Talochka о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Здравствуйте, Валентина!
Как обещала, представляю Вам результаты тестов.
1.Опросник для выявления панических атак
Результаты обработки теста:
Интерпретация результатов:
Нельзя считать, что Вы испытываете панические атаки (чувствительность метода 81%, специфичность 99%).
2. Шкала Бека для самооценки тяжести депрессии
Уровень депрессии по шкале Бека (в баллах) - 6.
Отсутствие или минимально выраженная депрессия. Живите спокойно.
3. Госпитальная шкала для самооценки тяжести депрессии и тревоги
Интерпретация результатов:
Умеренно выраженная тревога. Отсутствие депрессии.
Повод обратиться к врачу.
4.Шкала эмоциональной возбудимости
Результаты обработки теста :
Эмоциональная возбудимость (в стенах): 7
Интерпретация результатов:
Полученные баллы свидетельствуют о тенденции к высокой эмоциональной возбудимости. Скорее всего Вам стоит проконсультироваться у специалиста.
5. Опросник нервно-психической дезадаптации
Результаты обработки теста для: Талочка
Соматическое благополучие: 33
Психическое благополучие: 58
Депрессия: 56
Астения: 42
Психический дискомфорт: 77
_______________________________________
Интерпретация результатов:
У Вас имеются признаки психической дезадаптации, проявляющейся психическим дискомфортом. Желательна консультация специалиста.
6. Торонтская алекситимическая шкала
Результаты обработки теста :
Алекситимия: 47
Интерпретация результатов: Уровень алекситимии в пределах нормы.

Какие из результатов этих тестов могут быть сделаны выводы?

Спасибо.
С уважением,
Наталия Михайловна.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 13:49.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.