Застойный диск зрительного нерва

Dakutta · #31 27.06.2023, 22:52

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad

то есть вы рост и вес ребенка не знаете? на фоне избыточного веса пр-т железа хуже/плохо усваивается, витамин С усиливает усвоение, в отсутствие дефицита железа гемоглобин у женшин в норме 12.8-15.5

Конечно, знаю, просто указала данные назначения и рекомендации врача. В январе отправной вес был 92 при росте 172. Возраст 17 лет. Витамин C дополнительно принимаем.

**Dr.Vad** · #32 28.06.2023, 04:26

нужно проверить гемоглобин и ферритин у ребенка в ближайшее время - если лечение работает, tо гем. должен быть 130-140 а ферритин более 40, если курс лечения уже более 3 мес. в сумме

Dakutta · #33 28.06.2023, 09:51

Добрый день. Спасибо Вам. Сегодня у нас как раз контрольный прием у невролога, на нем всегда берут анализ крови на предмет всех текущих показателей.
Вадим Валерьевич, уточните, пожалуйста, что в нашем случае означает работающее лечение. Отсутствие отека после осмотра офтальмолога это ещё не показатель этого? Или необходимо делать повторно МРТ для определения наличия ВЧД? На одном из приемов наш невролог говорил ещё о повторной пункции для контроля…

**BASS** · #34 28.06.2023, 21:37

Цитата:

Сообщение от Dakutta

Сергей Николаевич, 1) если сроки все индивидуальные, то, при наличии прогресса восстановления от изначального состояния, и при отсутствии дальнейшего отёка и ВЧД, какова вероятность улучшения текущего состояния и стабилизации функций даже с учетом бледности дисков? 2)И, с другой стороны, какова вероятность при этих же условиях ухудшения состояния и в каком временном периоде это может быть? Условно говоря, возможно ли это через год или два?
3) Ещё момент по поводу дисков. В первой клинике (из которой, я надеюсь, мы все-таки получим результаты осмотра двухнедельной давности) нам делали и показывали снимки дисков в сравнении с январскими (их делали они же, на руки нам эти снимки в январе тоже не отдали) с точки зрения того, что отека больше нет.
4) Цвет дисков сейчас без отека на экране компьютера у них вполне оранжевый. Нашла в сети, что цвет дисков в норме от светло-розового до оранжевого. Что есть бледность цвета в данном случае? Или это всегда субъективная оценка врача?
5) И ещё одно уточнение. Наши 60 и 80 по глазам, как сказала врач, это суммарные показатели полей зрения и визуса вместе. Правильно ли я понимаю, что, если поля зрения не влияют на визуальную картинку человека, то, фактически, зрение выше 0,6 и 0,8 и какие-то другие? Или это какая-то местная методика расчета?

1,2. Учитывая, что в последнее время отека дисков зрительного нерва (ДЗН) нет и в течение 3 месяцев острота осталась на одном уровне, то, вероятно, острота зрения и останется на этом уровне или немного повысится, если внутричерепное давление будет нормальным.
3,4. Цвет дисков субъективный показатель, который доктор оценивает исходя из своего опыта. Обычно диски бледно-розовые. При атрофии зрительного нерва диски - белые. Побледнение это смещение окраски в сторону белого цвета, из-за нарушения микроциркуляции в ткани ДЗН. Есть объективные показатели изменения ДЗН, например, оптическая когерентная томография, непонятно почему вам не отдают снимки, если вы платите за эти исследования.
5. Острота зрения и поля зрения это разные исследования и они не могут суммироваться. При значительных дефектах поля зрения острота зрения может оставаться нормальной. Тем не менее, имеющиеся изменения в поле зрения свидетельствуют о неблагополучии со стороны сетчатки или зрительного нерва.

**Dr.Vad** · #35 28.06.2023, 21:53

Цитата:

Сообщение от Dakutta

Вадим Валерьевич, уточните, пожалуйста, что в нашем случае означает работающее лечение. Отсутствие отека после осмотра офтальмолога это ещё не показатель этого? Или необходимо делать повторно МРТ для определения наличия ВЧД? На одном из приемов наш невролог говорил ещё о повторной пункции для контроля…

лечение работает = принимаемое железо у ребенка с избыточной массой тела адекватно всасывается и гемоглобин повышается/нормализуется

22 anemic cases had mean Hb of 97g/L. Of these, 16/22 had mild anemia and 6/22 had moderate anemia (mean Hb 83 g/L) At the time of discharge (VST 1), the Hb of 5 patients had returned to normal, and the mean Hb in the remaining 17 was increased to 102 g/L. At VST2, only 6 people had mild anemia (Hb 114, 106, 105, 101, 98, 96 and 99g/L). At VST3, the Hb of all patients has returned to normal.

это сопровождается уменьшением внутричерепного давления почти вдвое

the mean CSF OP of the anemia group was decreased from 38 cm H2O at VST 0 to 18 cm H2O at VST 3, but there are 6 patients [28.57%] with abnormal OP (ranging from 21 to 27 cmH2O) at VST 3.

и снижением отёка

In anemia group, the mean MFS was dropped from 3.9 at VST 0 to 0.86 at VST 3, and 7 eyes [33.33%] returned to normal state at VST 3.

У ребенка железо может не всасываться или теряться с избыточными менстр. потерями, тогда гемоглобин не повышается до 12 г/дл и единственной опцией помочь ребенку - в/в введение железа

Dakutta · #36 28.06.2023, 22:15

Добрый вечер, Сергей Николаевич. Спасибо за пояснения.

Цитата:

Сообщение от BASS

1,2. Учитывая, что в последнее время отека дисков зрительного нерва (ДЗН) нет и в течение 3 месяцев острота осталась на одном уровне, то, вероятно, острота зрения и останется на этом уровне или немного повысится, если внутричерепное давление будет нормальным.
3,4. Цвет дисков субъективный показатель, который доктор оценивает исходя из своего опыта. Обычно диски бледно-розовые. При атрофии зрительного нерва диски - белые. Побледнение это смещение окраски в сторону белого цвета, из-за нарушения микроциркуляции в ткани ДЗН. Есть объективные показатели изменения ДЗН, например, оптическая когерентная томография, непонятно почему вам не отдают снимки, если вы платите за эти исследования.
5. Острота зрения и поля зрения это разные исследования и они не могут суммироваться. При значительных дефектах поля зрения острота зрения может оставаться нормальной. Тем не менее, имеющиеся изменения в поле зрения свидетельствуют о неблагополучии со стороны сетчатки или зрительного нерва.

1.2. По поводу показателей остроты зрения. Ребенок говорит, что за этот трехмесячный период по ее ощущениями качество зрения стало лучше и четче, искажение осталось минимальным, на левом чуть побольше и преходящее блюр-пятнышко. Врачи делают измерения визуса тут по-разному (на мой дилетантский взгляд, конечно), например, у одного в кабинете при измерении достаточно темно и цифры на экране показывают с расстояния 2-3 метров, у второго в кабинете другое освещение и расстояние до экрана в два раза больше. Еще пример, вчера когда измеряли поля зрения на контрольном приеме, то в кабинет, где ребенок с компьютером был, несколько раз заходили и заглядывали сотрудники клиники, ребенок отвлекался, освещение там менялось, и не очень понятно, как такое исследование считать объективным. Доктор, вроде бы, тоже потом согласились с нашим недоумением.

3,4. Оптическая когерентная томография. Имеется в виду исследование от конца марта, где снимки ДЗН и ЗН? Вчера доктор на делала это исследование, только поля, визус и осмотр. Обследование в первой клинике, где мы были на контроле две недели назад, вышлют нам повторно результаты, почему-то не дошло письмо, сегодня звонили им. Надеюсь, там будут эти данные.

Dakutta · #37 28.06.2023, 22:24

Цитата:

Сообщение от Dr.Vad

лечение работает = принимаемое железо у ребенка с избыточной массой тела адекватно всасывается и гемоглобин повышается/нормализуется

22 anemic cases had mean Hb of 97g/L. Of these, 16/22 had mild anemia and 6/22 had moderate anemia (mean Hb 83 g/L) At the time of discharge (VST 1), the Hb of 5 patients had returned to normal, and the mean Hb in the remaining 17 was increased to 102 g/L. At VST2, only 6 people had mild anemia (Hb 114, 106, 105, 101, 98, 96 and 99g/L). At VST3, the Hb of all patients has returned to normal.

это сопровождается уменьшением внутричерепного давления почти вдвое

the mean CSF OP of the anemia group was decreased from 38 cm H2O at VST 0 to 18 cm H2O at VST 3, but there are 6 patients [28.57%] with abnormal OP (ranging from 21 to 27 cmH2O) at VST 3.

и снижением отёка

In anemia group, the mean MFS was dropped from 3.9 at VST 0 to 0.86 at VST 3, and 7 eyes [33.33%] returned to normal state at VST 3.

У ребенка железо может не всасываться или теряться с избыточными менстр. потерями, тогда гемоглобин не повышается до 12 г/дл и единственной опцией помочь ребенку - в/в введение железа

Добрый вечер, Вадим Валерьевич. Спасибо. Сегодня были на контроле у невролога, анализы крови будут готовы в пятницу.
Про в/в введение железа нам говорил врач, что этот вариант возможен в случае чего, но, поскольку в течение лечения были улучшения показателей гемоглобина на контрольных осмотрах и отёк снижался, пока оставлял все так.

**Dr.Vad** · #38 28.06.2023, 22:36

повышение гемоглобина - хороший признак того, что железо усваивается, цифры в динамике вы не выкладывали, поетому не было возможности оценить работает или нет лечение

Dakutta · #39 28.06.2023, 22:42

Да, всех данных анализов в динамике у нас нет на руках, к сожалению, они у невролога. Озвучивает нам всегда устно.

**Dr.Vad** · #40 28.06.2023, 22:53

на ее рост и возраст идеально максимальный вес должен быть 74 кг, так что если получается, то можно продолжать снижение веса, если гемоглобин перестал повышаться за эти полгода и стал 125-130, то достаточной терапии железом будет ферритин более 50, если можете оцените менстр. потери с ней по диаграммам в данной теме https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=29743