Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Генетика

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.11.2004, 18:16
Valeriy22 Valeriy22 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.11.2004
Город: Казань
Сообщений: 4
Valeriy22 *
Нейрофиброматоз

У моего сына (возраст 17 лет) с 9 лет обнаружено это заболевание.
Обескураживает, что невозможно найти специалистов данного профиля (Казань).
Все врачи стараются доказать, особенно в связи с наступлением у него призывного возраста - что он вполне нормален и здоров. А ещё в 9 лет этот диагноз был ему поставлен в ЦНИКВИ прфессором Мордовцевым В.Н.
Приношу им что нахожу в нете - удивляются, никто ничего не знает!
Мало, того - доказывают, что ничего страшного!!! Подумаешь - пятна...
А военкомат (при первичной постановке как допризывника) вообще ему присвоил группу"А" - полностью здоров!!! И когда позже стали приносить разные документы по этому поводу - просто отказываются их принимать - поздно, говорят.
То привязались с "узелками Лиша"... Окулист обследовала - "не вижу"... хотя я их вижу невооружённым глазом и без всякой щелевой лампы...
Да и не слышали, видно, про нейрофиброматоз IV типа...

Есть ли в форуме хорошие специалисты по данному заболеванию?Кстати, и специалисты какого направления, всёж, решились им заниматься?
А то не разберёшься...
И кожники, и неврология, и эндокринология, и психиатрия.... думаю, всётаки - генетика лежит в корне ...
А в остатке - никто не занимается...
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.11.2004, 19:24
Аватар для Alon
Alon Alon вне форума
Заслуженный участник
 
Регистрация: 17.08.2004
Город: Israel
Сообщений: 719
Alon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlon этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Valeriy22
...И кожники, и неврология, и эндокринология, и психиатрия.... думаю, всётаки - генетика лежит в корне ...

...То привязались с "узелками Лиша"... Окулист обследовала - "не вижу". хотя я их вижу невооружённым глазом и без всякой щелевой лампы...

....Да и не слышали, видно, про нейрофиброматоз IV типа...
Видите ли, нейрофиброматоз, действительно, генетическое заболевание, которое, однако, может проявляться нарушениями со стороны разных органов и систем - костно-суставной, эндокринной и пр., поэтому наблюдаться вы должны у вашего лечащего врача, который по необходимости может консультироваться с более узкими специалистами.

Гамартомы (узелки Лиша) не являются обязательными для диагностики нейрофиброматоза (тип1), хотя с возрастом процент их присутствия у больных возрастает практически до 100%.

На сегодня выделяются только два типа нейрофиброматоза, хотя в группе "нейро-кожных заболеваний" есть и другие болезни. Так что 4-го типа нейрофиброматоза в принятой сегодня классификации нет. Что вы имеете под этим в виду?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 09.11.2004, 20:33
Valeriy22 Valeriy22 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.11.2004
Город: Казань
Сообщений: 4
Valeriy22 *
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Alon
Видите ли, нейрофиброматоз, действительно, генетическое заболевание, которое, однако, может проявляться нарушениями со стороны разных органов и систем - костно-суставной, эндокринной и пр., поэтому наблюдаться вы должны у вашего лечащего врача, который по необходимости может консультироваться с более узкими специалистами.
Здравствуйте, уважаемый Alon!
Спасибо, что Вы нашли время для ответа мне.
Дело как раз в том, что у нас (наверное, в отличие от Израиля) невозможно найти "лечащего врача" - все "пинают" к другим... и никто, конкретно, не занимается...
Хотя, наверное, можно "напрячь" участкового терапевта... Только у него народу с разными проблемами...

Цитата:
Сообщение от Alon
Гамартомы (узелки Лиша) не являются обязательными для диагностики нейрофиброматоза (тип1), хотя с возрастом процент их присутствия у больных возрастает практически до 100%.
А вот наши где-то вычитали и упираются... (военкоматовский главврач моенно-медицинской комиссии). Хотя, я уже давно убедился, они и мёртвого сделают годным к службе...
Напрягает то, что все остальные врачи в городе панически их боятся и идут на прямые нарушения требований - даже напрямую описанные в "расписании болезней" (например, определяют степень нефроптоза рентгеном в положении "лёжа" - а в расписании болезней чётко сказано "в положении стоя"!!!), хотя военкоматовские - вообще ни в чём не соображают... их основная задача - "забрать" - иначе втык получат...
Система...

Цитата:
Сообщение от Alon
На сегодня выделяются только два типа нейрофиброматоза, хотя в группе "нейро-кожных заболеваний" есть и другие болезни. Так что 4-го типа нейрофиброматоза в принятой сегодня классификации нет. Что вы имеете под этим в виду?
Простите, но я имею в виду вот это:
(Щас попробую сделать ссылку, чтоб Вам не копировать и не вставлять, если конфа позволит...)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

О как хорошо! Тут и так и сяк можно!
В общем по любой ссылке идите - туда-же попадёте...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 09.11.2004, 20:45
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А как проявляется у Вашего сына нейрофиброматоз кроме пятен на коже. Есть ли какие-либо жалобы? Какие методы диагностики ему проводились? Что обнаружили?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 09.11.2004, 21:24
Valeriy22 Valeriy22 вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 09.11.2004
Город: Казань
Сообщений: 4
Valeriy22 *
Цитата:
Сообщение от EVP
А как проявляется у Вашего сына нейрофиброматоз кроме пятен на коже. Есть ли какие-либо жалобы? Какие методы диагностики ему проводились? Что обнаружили?
Здравствуйте, уважаемый И.Н. Ефимов!
Спасибо за Вашу заинтересованность и желание помочь!
Кроме пятен, имеются подкожные опухоли (не очень болезненные), наросты на костях (при пальпации - появились недавно).
Есть странный, неприятный запах от него ... что-то близко к химическому - из-за этого моется в ванной по два - три раза в день...
Сколиоз... (заставляем делать упражнения - но толку немного...)
Крупные черты лица... форма головы (с детства дразнят яйцеголовым...)
Странная форма тела... походка... женообразная... тазом виляет...
Ожирение...
Но самое угнетающее: Слабоумие... не сильное... но... с ним очень трудно общаться - речь какая-то невнятная, напрягающая и вызывающая раздражение... вопросы и мнения - на уровне 10-летнего ребёнка. Хотя память хорошая - помнит много справочной информациии...
Учителя его хвалят за прилежание и заучивание, но когда требуется соображать - ступор...
Сейчас в 11-м классе - в школу ходить уже не может - одноклассники издеваются по полной программе - взяли справку - занимается дома (учителя приходят), иначе у него мысли - поубивать всех одноклассников...
Да.. ещё очень раннее и сильное оволосение всего тела...
Он щас более волосат, чем я в 47 лет...

Да...
По диагностике. Прошу прощения, у Мордовцева (кожник) были пять лет назад - в 99-м.
К нему попали по направлению проф. Куклина В.Т.(Казань) - то-же кожник... До этого вообще никто не мог определить - что это...
Ложили в эндокринологическое отделение ДРКБ... там зав отделением упиралась на синдром Олбрайт... так ничего конкретного не сделала... а выписала с большим скрипом - тока когда ей "подарки " принесли... хапуга, короче... единственно полезного - томографию мозга сделала...
там определено:
Направлен: из ДРКБ
Диагноз: Дисцикуляторная энцефалопатия.
Цель исследования: Диагностика.
Толщина среза: 6мм
Контратное усиление: не применялось.
Изображения: Т1,Т2 взвешенные.
Проекции срезов: аксиальная; корональная; сагитальная;
На серии МР-томограмм головного мозга получены изображения суб- и супратенториальных структур головного мозга.
Срединные структуры не смещены.
Желудочки не расширены, обычной формы.
Субарахноидальные пространства не расширены.
Как и на предыдущем исследовании (мы уже два раза делали - комментарий мой) определяются два очага патологической интенсивности МР-сигнала в таламических областях, справа до 8 мм(не изменился), слева до 6-8 мм(в динамике увеличение с 2-3 мм). ( в первом было:в таламических областях определяются очаги патологической интенсивности сигнала без чётких контуров размерами до 10 мм /справа/)
Изменений со стороны 2 и 7 пары не определяется. Гипофиз в размерах не увеличен, структура однородная. Ножка гипофиза по средней линии. Стволовые структуры без особенностей.
Заключение: Полученные МР-данные могут соответствовать картине нейрофиброматоза, рекомендовано проведение МРТ с контрастированием для определения характера очагов и возможности изменений в с\а пространствах.( в первом было: Для определения более чётких границ патологических очагов и выявления более мелких рекомендована МРТ с контрастированием.)

Тут поясню....
мало того что это довольно дорого, так и ещё и очень вредно...
В общем - с контрастом не решились...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.11.2004, 22:50
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я думаю, что ни о какой службе в армии здесь речь идти вообще не может. Необходимо проведение независимой экспертизы состояния здоровья. Берите направление в военкомате в республиканскую больницу, например к неврологу и ложитесь на обследование. Либо самостоятельно езжайте в Москву в НИИ неврологии РАМН. Если военкомат будет настаивать, что сын здоров подавайте заявление в суд. Найдите в Казани Комитет солдатских матерей- они подскажут все юридические аспекты. Провести МРТ с контрастированием необходимо, вреда в этом для здоровья нет, Вы путаете с простой ангиографией с введением контраста. Чтоб сделали бесплатно идете в Департамент или министерство ( как там у Вас в Казани называется не знаю) здравоохранения и просите там направление. Взять с собой все мед.документы сына. Также нужно сделать рентгенограммы черепа, позвоночника (хотя бы грудной и поясничный отделы), измененных костей. Обязательно нужна консультация эндокринолога и психиатра. Кстати Артериальное давление у вашего сына не повышено? Но если Вы будете лежать в стационаре, то там вам все обследования и консультации должны провести.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.11.2004, 23:33
Аватар для VanushkoVE
VanushkoVE VanushkoVE вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 1,501
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 92 раз(а) за 86 сообщений
VanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форумеVanushkoVE этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EVP
Я думаю, что ни о какой службе в армии здесь речь идти вообще не может. Необходимо проведение независимой экспертизы состояния здоровья.

Полностью согласен.

Приведу фото фрагмента тела пациента с болезнью Реклингхаузена, недавно прооперированного в нашем отделении по поводу феохромоцитомы левого надпочечника.
Изображения
Тип файла: jpg НФ2_web.JPG (25.7 Кб, 291 просмотров)
Тип файла: jpg НФ4_web.JPG (20.5 Кб, 260 просмотров)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.11.2004, 18:05
Evdoshenko Evdoshenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Spb
Сообщений: 449
Поблагодарили 35 раз(а) за 33 сообщений
Evdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не могу не согласиться с EVP.(Я думаю, что ни о какой службе в армии здесь речь идти вообще не может.)
От себя хочу добавить,суть болезни кроется в гене (наследуется аутосомно-доминантно), а проявления уже разные(центральные,периферические и другие формы болезни).Нужно идти к генетику, который рассеит все сомнения. А лечиться уже по месту поражения ,симптоматически (невролог,дерматолог итд).

ps:Кстати это единственный ребенок, если нет,то какой по счёту? И как наследственность?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.11.2004, 20:14
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Evdoshenko
Не могу не согласиться с EVP.(Я думаю, что ни о какой службе в армии здесь речь идти вообще не может.)
От себя хочу добавить,суть болезни кроется в гене (наследуется аутосомно-доминантно), а проявления уже разные(центральные,периферические и другие формы болезни).Нужно идти к генетику, который рассеит все сомнения. А лечиться уже по месту поражения ,симптоматически (невролог,дерматолог итд).

ps:Кстати это единственный ребенок, если нет,то какой по счёту? И как наследственность?
Еще очень часто бывают и спорадические случаи.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.11.2004, 20:26
Evdoshenko Evdoshenko вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.11.2004
Город: Spb
Сообщений: 449
Поблагодарили 35 раз(а) за 33 сообщений
Evdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEvdoshenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Фраза "НЕ могу НЕ согласиться"="полностью согласен".Значит я против его забора в армию.
Цель отправки к генетику,простая- подтвердить диагноз генетически,тк это аутосомно-доминантное заболевание с уже доказанной топикой(17q11.2 (тип1) 22q11.21-q1.3 (тип 2).(плюс ко всему это облегчит военкоматные дела), никто не исключает спорадичность(тем более я).
ps:Недопонимание не лучшая штука
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.11.2004, 20:45
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Прошу прощения, не понял. Тогда я с Вами согласен.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.11.2004, 00:24
Аватар для Algor
Algor Algor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 01.09.2004
Город: New-York
Сообщений: 1,170
Поблагодарили 213 раз(а) за 208 сообщений
Algor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAlgor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я смотрю врачи в военкомате вообще потерялись! По-моему, здесь даже студент 3-го курса разобрался бы. Какая может быть армия?????

Комментарии к сообщению:
Tanya_M одобрил(а): Это точно!!!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.12.2004, 18:09
Аватар для Tanya_M
Tanya_M Tanya_M вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 17.12.2003
Город: Киев
Сообщений: 331
Tanya_M этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTanya_M этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как обстоят дела с военкоматом? Врачи уже разобрались?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.12.2004, 16:45
Аватар для Galka1805
Galka1805 Galka1805 вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 14.12.2004
Город: Tokyo
Сообщений: 2
Galka1805 *
Простите, еще не знаю как правильно пользоваться форумом, и что делать если хочешь в этом разделе задать свой вопрос, поэтому спрашиваю здесь. Скажите пожалуйста, есть ли в России институты, клиники, которые занимаются проблемой НФ1? Моей дочке поставили такой диагноз. В данный момент я живу за границей, но есть вероятность, что в ближайшее время придется вернуться на Родину. Хотелось бы знать, где можно было бы получать сразу комплексное наблюдение . И если есть врачи, которые непосредственно сталкивались с такими больными, то как по вашему, как часто эта болезнь обретает тяжелое течение. Мне сказали, что в последнее время наблюдается облегчение симптомов в целом по статистике, так ли это ? Хотелось бы, что бы моей дочурке не пришлось страдать в будущем, очень хочется ей помочь, но чем не знаю, да и медицина тоже , похоже, еще не нашла лечения
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.01.2005, 00:18
Solonichenko Solonichenko вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 23.08.2001
Город: Москва
Сообщений: 96
Solonichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSolonichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Valeriy22
У моего сына (возраст 17 лет) с 9 лет обнаружено это заболевание.
Обескураживает, что невозможно найти специалистов данного профиля (Казань).
Все врачи стараются доказать, особенно в связи с наступлением у него призывного возраста - что он вполне нормален и здоров. А ещё в 9 лет этот диагноз был ему поставлен в ЦНИКВИ прфессором Мордовцевым В.Н.
Приношу им что нахожу в нете - удивляются, никто ничего не знает!
Мало, того - доказывают, что ничего страшного!!! Подумаешь - пятна...
А военкомат (при первичной постановке как допризывника) вообще ему присвоил группу"А" - полностью здоров!!! И когда позже стали приносить разные документы по этому поводу - просто отказываются их принимать - поздно, говорят.
То привязались с "узелками Лиша"... Окулист обследовала - "не вижу"... хотя я их вижу невооружённым глазом и без всякой щелевой лампы...
Да и не слышали, видно, про нейрофиброматоз IV типа...

Есть ли в форуме хорошие специалисты по данному заболеванию?Кстати, и специалисты какого направления, всёж, решились им заниматься?
А то не разберёшься...
И кожники, и неврология, и эндокринология, и психиатрия.... думаю, всётаки - генетика лежит в корне ...
А в остатке - никто не занимается...
Прежде всего - полностью согласен с коллегом-невропатологом, что Вам необходимо обследоваться в квалифицированном учреждении. Если Вы были у проф.Мордовцева ( Москва), то можно рекомендовать и нашу столицу - НИИ нейрохирургии им акад.Бурденко. Здесь давно и квалифицированно занимаются нейрофиброматозом (нейрохирурги, окулисты. невропатологи и генетики) вплоть до идентификации гена нейрофиброматоза 1 типа (который скорее всего и предполагается у Вашего сына). Телефон (095) 250-8522
С уважением
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:22.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.