Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Онкология > Консультации для пациентов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 10.04.2020, 20:13
Dalila Dalila вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 395
Сказал(а) спасибо: 180
Dalila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Бронхоскопия при образовании средостения?

Здравствуйте. В январе КТ грудной клетки показало образование заднего средостения. Месяц назад стала замечать тяжесть в пищеводе при положении лежа на спине. Нейрохируг и гастроэнтеролог сказали , что не их жалобы. Сегодня обратилась с этим КТ к торакальному хирургу-онкологу с этой жалобой. Доктор назначил все обследования, которые существуют, включая МРТ головного мозга, повторное КТ ОБП и ГК, а также бронхоскопию. В заключении - новообразование легкого и бронхов. Разве это одно и тоже с образованием средостения? И информативна ли бронхоскопия при образовании заднего средостения? Спасибо
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.04.2020, 20:30
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
368 сообщений;а как правильно создать,прочесть не удосужились.
Он сказал...оно показало...
Цитата:
Бронхоскопия при образовании средостения?
С чего бы.. если
Цитата:
В заключении - новообразование легкого и бронхов.
Документы нужно показывать,а не "на пальцах об"яснять"
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.04.2020, 22:01
Dalila Dalila вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 395
Сказал(а) спасибо: 180
Dalila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Спасибо. Сейчас выложу фото описаний и постараюсь прикрепить КТ и МРТ

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Это заключение КТ от января этого года
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.04.2020, 22:11
Dalila Dalila вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 395
Сказал(а) спасибо: 180
Dalila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Это после сегодняшней консультации заключение торакального онкохирурга
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.04.2020, 22:12
Dalila Dalila вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 395
Сказал(а) спасибо: 180
Dalila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
МРТ (заключение 2017 года)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 10.04.2020, 22:17
Dalila Dalila вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 395
Сказал(а) спасибо: 180
Dalila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
на всякий случай ФГДС
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 10.04.2020, 22:22
Dalila Dalila вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 395
Сказал(а) спасибо: 180
Dalila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Хочу приватно выложить КТ и МРТ для просмотра специалистами. Как это сделать?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 10.04.2020, 23:20
Dalila Dalila вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 395
Сказал(а) спасибо: 180
Dalila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Эдуард Львович! У меня нет снимков рентгеновских. Только диски с КТ и МРТ. Открываются с помощью спец. прогрммы. Как Вам выложить, чтоб Вы глянули?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 11.04.2020, 08:06
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1-учитывая отсутствие динамики;и наличия отчетливой симптоматики,согласен с высказыванием о доброкачественности новообразования СРЕДОСТЕНИЯ.
2-Новообразование находится в заднем отделе.
3-заключение торакального хирурга,выглядит странно
-новообразование не в легком.
4-нет,и не было НИКАКИХ признаков компрессии бронхов,и связанных с этим бронхолегочных изменений.
И посему,не вижу рациональности выполнения бронхоскопии
" .Бронхоскопия - наименее инвазивный, но и наименее информативный из инструментальных методов диагностики образований средостения. Это исследование дает возможность выявления и визуальной количественной оценки степени компрессии дыхательных путей, а также определяет прорастание трахеи и крупных бронхов инвазивными опухолями средостения."
6-фгс-тест "хелпил"-не достоверен.
7-рекомендованные обследования КТ мозга,пр.видятся избыточными.
8-Исходя из локализации,и статистики,вероятно имеет место неврогенная доброкачественная опухоль,для диагностики ,верификаци,и удаления которой,показана торакоскопия.
"Торакоскопия представляется наиболее информативным диагностическим методом, сочетающим в себе возможность непосредственной визуализации образований средостения в различных ракурсах с эксцизионной биопсией под контролем зрения. Применение этой эндоскопической техники к диагностике, а затем и к лечению опухолей и кист средостения значительно расширилось после оснащения метода видеосопровождением.

Эта методика предоставляет хирургу значительно более широкий обзор и, как следствие, более точный выбор участка для биопсии по сравнению с медиастиноскопией и медиастинотомией. Оперативная видеоторакоскопия дает возможность не только определить взаимоотношения образования средостения с окружающими структурами, но и выявить в ряде случаев инвазию последних. По данным разных авторов, видеоторакоскопия с биопсией обеспечивает достоверный диагноз опухолей и кист средостения до 90-100%случаев."
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.04.2020, 08:21
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"Необходимый минимум обследования при подозрении на образование средостения включает в себя:

1-многоплоскостную рентгеноскопию и двухплоскостную рентгенографию органов грудной клетки в условиях контрастирования пищевода;

2-компьютерную томографию средостения, при подозрении на инвазию крупных сосудов - в условиях болюсного контрастирования последних; при опухолях заднего средостения, подозрительных на нейрогенные, целесообразна магнитно-резонансная томография;

3-бронхоскопию - при образовании средостения, демонстрирующем интимные связи с трахеей или крупными бронхами
-этого не выявлено!!!!

Если вышеперечисленные диагностические мероприятия не позволяют установить нозологию образования, современные требования диктуют необходимость перехода к более инвазивным методам морфологической диагностики:

4'-трансторакальной тонкоигольной аспирационной биопсии под контролем компьютерного или магнитно-резонансного томографа;
К недостаткам пункционной биопсии относится, прежде всего, определенное число сопровождающих ее осложнений: так, по данным Adler (1983), те или иные осложнения наблюдаются в 21,4% пункционных биопсий средостения, в том числе пневмоторакс - у 3,6% пациентов. Кроме того, количество патологического материала, аспирируемого через тонкую иглу, обычно весьма невелико, что ограничивает возможности его изучения цитологическим исследованием. К тому же, если биопсия представляет собой локальный метод исследования, результаты которого во многом зависят от того, в какую точку видимого субстрата придет биопсийный инструмент, то еще более локальна пункционная биопсия. Очевидно, последними двумя обстоятельствами и обусловлены не столь редкие расхождения пункционно-биопсийного и послеоперационного гистологического диагнозов.
5- диагностической видеоторакоскопии.
Что и нужно,по-моему,выполнить.
6-широкой торако- или стернотомии, совмещающей диагностические и лечебные цели "
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.04.2020, 09:23
Dalila Dalila вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 395
Сказал(а) спасибо: 180
Dalila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Эдуард Львович, огромное спасибо Вам за развернутый ответ!
скажите, а если оставить все как есть и просто делать КТ для наблюдения за динамикой? Скажем, разв год...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.04.2020, 09:34
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
КТ СРЕДОСТЕНИЯ!!!!спиральную!!!при отсутствии клиники,и динамики,за 3 года-вполне,думаю,легитимно.МРТ,более информативно.
Цитата:
при опухолях заднего средостения, подозрительных на нейрогенные, целесообразна магнитно-резонансная томография;
Нет спешки и показаний,к немедленной интервенции,и малополезных "академических" обследований.
Схема обследований,дана.
Если и делать что-то,то это видеоторакоскопию.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.04.2020, 09:44
Dalila Dalila вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 395
Сказал(а) спасибо: 180
Dalila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Огромное Вам спасибо!!!!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.04.2020, 12:36
Dalila Dalila вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 19.10.2007
Город: Москва
Сообщений: 395
Сказал(а) спасибо: 180
Dalila этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Добрый день, Эдуард Львович! Вообще-то, хотела отложить КТ позже, но сегодня на УЗИ у меня увидели увеличенные паратрахеальные лимфоузлы и взяли пункцию.К сожалени, доктор УЗИ не отдала на руки описание, а пункция будет готова дня через 4. Я как то занервничала.Завтра иду на спиральную КТ с контрастом. Поскольку, исходя из отсутствия динамики образования, речь шла об доброкачественной опухоли, могут ли паратрахеальные лимфоузлы быть увеличены при доброкачественном течении? Спасибо, если ответите .
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.04.2020, 12:51
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Город: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,713
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,529 раз(а) за 4,412 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
сегодня на УЗИ у меня увидели увеличенные паратрахеальные лимфоузлы
Допускаю ложность этого "увеличения"
Цитата:
могут ли паратрахеальные лимфоузлы быть увеличены при доброкачественном течении?
Не думаю,что есть какая-то связь,при имеющихся сомнениях.
Жаль,что до сих пор разговор идет "вслепую".
Прикрепите хоть снимок легких в прямой,и боковой проекции.
Уж если шли на пункцию,то былр ьы полезнее пунктиррвать образование,которое больше,чем лимфоузел/попали ли в него???,тоже вопрос/
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.