Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 14.06.2006, 21:15
Аватар для psi
psi psi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.06.2006
Город: Minsk, Belarus
Сообщений: 15
psi *
тесты и антидоты на каннабинолы

Подскажите, какие сейчас применяются тесты на каннабинолы? Насколько они объективны в плане определения наркотического опьянения, а не самого факта употребления?
Существуют ли антидоты от каннабинолов?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.06.2006, 21:19
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Основой для заключения о наличии опьянения является клинический осмотр. Тесты только определяют вещество, которым вызвано опьянение. Тесты на марихуану достаточно надежны. Конечно, при желании можно и кровь на токсикологию взять.
Антидоты - это что в Вашем понимании?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.06.2006, 01:49
Аватар для psi
psi psi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.06.2006
Город: Minsk, Belarus
Сообщений: 15
psi *
Я так понимаю, антидоты - это такие вещества, которые нейтрализуют воздействие тех веществ, чьими антидотами они являются.
То, что тесты надёжны, я догадываюсь. А какой тест обычно используется в оперативной медицине? Смыв в рук/губ/лба? Или что-то ещё?
Про кровь при желании оно конечно понятно. Можно и биопсию сделать при желании. Но кровь брать без согласия проверяемого - разве это законно? AFAIK, тот, кого проверяют может отказаться от сдачи крови, если взятие анализа не связано с уголовным преступлением, в котором подозревается проверяемый.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.06.2006, 02:00
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все зависит от законов.
В России если освидетельствуемый отказался сдать мочу (сначала исследуют ее) или кровь - опьянение ставится "неизвестным веществом", на исход это влияет мало, только могут еще прибавить "сопротивление". Отказался от освидетельствования - еще + сопротивление. По меньшей мере 15 суток.
Антидотов, нейтрализующих действие каннабиса, или позволяющих обмануть грамотного нарколога, нет, что бы ни говорили потребители.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.06.2006, 02:12
Аватар для psi
psi psi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.06.2006
Город: Minsk, Belarus
Сообщений: 15
psi *
Вопрос не ставится про обман грамотного нарколога. Вопрос стоит в том, что лучше принять в состоянии каннабинольного опьянения, если необходимо срочно иметь свежие мозги по производственной или иной необходимости. Как в случае с глазами - визин помогает. Хотелось бы узнать подобное вещество, действующее на общее состояние.
Про грамотного нарколога тоже вопрос есть. На сколько мне известно, в случае с ДЛК диагноз отравления этим веществом строится на основании показаний самого исследуемого, т.к. его действующая доза - 250-500 мкг и определить её достоверно невозможно. Хотя мои сведения относятся к прошлому веку - может уже всё изменилось.

Вопрос про тесты остался. Подскажите, кто знает.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.06.2006, 02:22
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Увы, ничего принять нельзя. Не придумали еще. Так что накануне "срочной необходимости" лучше ничего не принимать. Да и вообще по каннабису данные нехорошие, бросайте Вы это гиблое дело.
Что есть ДЛК?
Что в моих ответах про тесты Вам неясно?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.06.2006, 02:37
Аватар для psi
psi psi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.06.2006
Город: Minsk, Belarus
Сообщений: 15
psi *
ДЛК - диэтиламид лизергиновой кислоты.
Про антидоты: есть такой сайт [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] (на английском). Интересует мнение наркологов, насколько они эффективны.
Из непонятного про тесты - каким образом их берут? Только моча/кровь? Лет 6 назад со слов врача использовали смыв с кожи рук/лба/губ. В других странах волосы умеют проверять. Вот и интересно, какя методика наиболее распространена сейчас.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.06.2006, 02:51
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще раз. Для того, чтобы установить факт опьянения мне (дежурному наркологу) НЕ НАДО знать, что и сколько Вы приняли. Заключение о наличии опьянения выносится на основании осмотра. Моча (или кровь) берется чтобы подтвердить наличие некоего вещества, опьянение которым предполагается. Понятно, что анализ крови приходит с концентрацией, а в моче только есть/нет вещество. Однако, опять же по российским законам даже если вещество не обнаружено (допустим, тесты на каннабис кончились) это никак не мешает выставить опьянение "неустановленным веществом, предположительно...". Если лабораторный тест противоречит результатам осмотра, то он просто отбрасывается (тест, а не осмотр). В принципе и у нас умеют проверять волосы, ткани и прочая, но это делается в основном при исследовании трупов (простите), которые нельзя осмотреть клинически.
Сайт гляжу и радуюсь... ну до чего у нас народ доверчивый. То есть не у нас. Особенно понравилось вот это [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Как они себе это механически представляют???
upd. Ваших законов на этот счет я не знаю. То, что я Вам пишу, основано на приказах, действующих в РФ.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.06.2006, 02:57
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от psi
ДЛК - диэтиламид лизергиновой кислоты.
А... буду знать. Мне привычнее ЛСД.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.06.2006, 03:05
Аватар для psi
psi psi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.06.2006
Город: Minsk, Belarus
Сообщений: 15
psi *
Понял, спасибо.
А этот продукт с сайта меня тоже порадовал :-) Но у них анализы при приёме в ВУЗы и на работу требуют, т.ч. сам процесс видимо по-другому проходит.
А ДЛК я думал привычнее звучит для уха нашего медика, так как в советских пособиях (правда довльно старых) встречал именно эту аббревиатуру. Извиняюсь.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.06.2006, 03:08
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
У нас пока нет. А поскольку наркологи не вчера родились, то сбор мочи проводится под ненавязчивым контролем. Чего-то подлить в баночку, да потом еще и взболтать физически не получится.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 17.06.2006, 21:45
Аватар для psi
psi psi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.06.2006
Город: Minsk, Belarus
Сообщений: 15
psi *
Забыл спросить
А каким образом происходит принудительное лечение потребителей данных веществ? Что назначают? Какова эффективность?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 17.06.2006, 21:57
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Принудительное лечение происходит только по решению суда. Эффективность принудительного лечения очень низкая. Наркотики в таком лечении (да и вообще в лечении наркомании) не применяются.
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.06.2006, 03:13
Аватар для psi
psi psi вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.06.2006
Город: Minsk, Belarus
Сообщений: 15
psi *
Ну это как раз понятно. Смешно подумать, чтобы зависимость от каннабинолов лечили каким-нибудь ЛСД. А что применяют при лечение от зависимости каннабинолов? Антидотов как я понял, нет. А какое бывает лечение? (Я понимаю, вопрос не удобен, но нигде в литературе я не встретил ответа на него. Хотя узнать было бы интересно. Есть один реальный пример - человек, который после "лечения" стал испытывать большие трудности с концентрацией и воображением. Лечили как раз от этого. Чем - "врачебная тайна". От всех. А до "лечения" был вполне здоров).
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.06.2006, 07:18
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лечение симптоматическое, последствий употребления.
Само же лечение ЛЮБЫХ зависимостей - сложная проблема включающая в себя не только медицину, но и культурологию, генетику, психологию, социологию......политику наконец.
А почему Вам не купить, благо в продаже есть, учебники по наркологии?
Любые. Там все есть, даже если они 70г выпуска
Если же Вы хотите узнать что нового в мире, то поисковики к вашим услугам. В ДК, в разделе ссылки, Вы найдете ссылки на зарубежные источники.
Все просто.
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.