Повышенная температура

[V.T.]

Cathy - А у Вас с придатками все в порядке? А от ПМС лечиться не пытались? Мне ставят СКЯ под вопросом, правда, лечения никакого не предлагают.

sok, скажите, а как определили, что у Вас воспаление придатков, а не что-нибудь другое, например, СКЯ? Какими антибиотиками лечат? И как узнали, что нужен именно этот антибиотик? Есть ли какие успехи?

А что такое СКЯ? Я ходила к другому гинекологу, она считает, что проблемы идут от щитовидной железы, буду ее обследовать. Версия ПМС, как мне кажется, была дана, чтобы отделаться от меня и не лечить ничего. Я пила витамины от ПМС, не помогли.

[Melnichenko]

Катюша ,конечно ,это не мое собачье дело влезать в Ваш диалог с подружками ,но скажите на милость - если у Вас нормальный уровень ТТГ и нормальный объем щитовидной железы ,и Вы однажды этот круг поиска болезни щитовидной железы проходили ,то объяснили ли Вы Вашему врачу ,ЧТО мы ответили на форуме ?
Хоть распечатку показали ?
Ну положим , мы плохо ВАм объяснили ,что антитела к тканям щитовидной железы -это НЕ ГОРМОНЫ .,а именно антитела .и сами по себе НЕ МОГУТ повышать температуру ,Но ведь врачу должен знать ,что антитела к ТГ или ТРО - это не гормоны Антитела к ТРО .если при этом ТТГ нормален ,требуют только одного - контрольной проверки ТТГ через год . .К сожалению ,эти антитела в ряде случаев могут быть свидетелями реального .но ДРУГОГО ,отличного от заболевания щитовидной железы .аутоиммуного процесса .
Ну ладно ,хочется ВАм провериьь его раньше -проверьте .
НО ведь посмотрите - Вы продолжаете болтать с подружками о причине субфебрилитета ,хотя .обратите внимание .врачи в Вашу милую беседу носа не кажут .Вы задумались .почему ?
Делоо в том ,что примерно в 25 % молодые невротичные женщины имеют ничего не значащие повышения температуры ,но в остальныйх случаях - есть причина . И любоой нормальный справочник по медицине ,из тех ,что Картер на дежурстве листает ,содержит указания для врача ОБЩЕЙ ПРАКТИКИ ( не для подружки по и-нету ) ,что с больной сделать .
Т.е. .если бы я была ВАми ,я нашла бы более или менее разумного терапевта ,показала бы ему нашу переписку ,и провела бы все необходимое исследование .

[V.T.]

Уважаемая Галина Афанасьевна, я очень обрадовалась, увидев Ваш пост в этой дискуссии.

Вы продолжаете болтать с подружками о причине субфебрилитета ,хотя .обратите внимание .врачи в Вашу милую беседу носа не кажут .Вы задумались .почему ?

Не знаю, как насчет Кати, но для меня это не "болтовня с подружками", а своего рода жест отчаяния, поскольку врачи, к несчастью, не любят эту тему и в реале. Мои попытки прояснить этот вопрос в течение уже двух лет неизменно заканчиваются ничем.

Аналогичным образом, мне два года предлагали "полечить нервы", когда я жаловалась на сильнейшую слабость, утомляемость, головные боли, боли в сердце и аритмию и т. д. Мне в конце концов пришлось оставить работу, я чувствовала себя абсолютно беспомощной и уже сама почти начала считать себя невротиком. А потом, к изумлению, выяснилось, что это хронический боррелиоз в сильно запущенном состоянии, который теперь очень проблематично полностью вылечить.

После того, как боррелиоз был "пробомблен" месячным курсом цефтриаксона, многие симптомы прошли, но вот волнообразный субфебрилитет остался. Инфекционисты говорят, что для боррелиоза это не характерно и предлагают "поискать еще что-нибудь". И это "что-нибудь" приходится искать по Интернету, поскольку в смысле "разумных терапевтов" мои возможности исчерпаны.


Cathy, СКЯ - это синдром склерокистозных яичников, правда, по-моему, от него повышения температуры не может быть. А щитовидку мне проверяли неоднократно, и гормоны, и УЗИ, все в порядке. Да и она, как мне кажется, тоже не должна бы давать таких циклических изменений. Напишите, если что выяснится.

Галина Афанасьевна, объясняю Вам ситуацию:
я пошла к гинекологу-эндокринологу, все ей рассказала. К сожалению, данных моих анализов на гормоны и УЗИ щитовидной железы у меня не было на руках, распечатку дискуссии я сделать не догадалась. Но я рассказала врачу о том, что гормональные показатели в норме. Версия врача такая, что поскольку я принимала L-тироксин в течение длительного времени (6 лет) без наблюдения врача, то его ненужное применение или в не тех количествах может являться причиной субфибрилетета. Я думаю, что каждый серьезный врач предложил бы исследование щит. железы и гормонов в данной ситуации (повторяю, что анализов на руках у меня не было, в эту поликлинику я первый раз пришла). Я же готова еще раз сдать кровь на гормоны, т.к. поликлинику посещаю по страховке ДМС и это мне ничего не стоит.
Жаль, что никто не сообщил ранее, что такая ситуация бывает у 25% женщин, мне было бы гораздо спокойнее, а то я чего только не передумала.

P.S. Может быть, стоит сделать сноску:
"Если на вашу дискуссию не откликается ни один врач, то проблема пустяковая. Не пишите больше сюда." ???

[Melnichenko]

Катенька ,конечно же ,проблема не пустяковая ,иначе бы ВЫ не пытались найти помощь .
Но ....всегда есть проблема передачи информации от человека к человеку ,и разговор врача с больным - не исключение .
Если бы Вы сказали гинекологу ,что прием тироксина сто лет как окончен ( а тироксин действительно может вызывать субфебрилитет,.если его есть ведро .и только во время его приема ,при этом ТТГ почти ноль - это т.н. артифициальный ( искусственный ) тиротоксикоз ,то врач не гнала бы Вас по кругу . Если дается обрывочная информация .то круг ненужного поиска дублируется .А злюсь я не на Вас .злюсь я За Вас ....

[Melnichenko]

Уважаемая VT Я искренне сожалею ,что на каком -то этапе жизни Вы столкнулись с проблемой достаточно трудного диагноза .но не в и-нете же Вам в конечном итоге нашли причину ?
Естественно . СПЯ не м.б причиной субфебрилитета .но не торопитесь бросаться диагнозами .не исключено иногда ,что под СПЯ два разных врача будут понимать разные вещи .
На сегодняшний день мы знаем одно -а\ что Ваше предыдуще заболевание не могло стать причиной субфебрилитета
б\ что ни одкна рекомендация мира не советует больному самому найти причину этого состояния - все же честь диагностического поиска возладается на врача .
На больного возлагается инициатива поиска разумного врача .
Кстати .по -моему ужасно давно у нас была уже дискуссия по субфебрилитету .и там вполне разумные терапевтические мысли ...

[V.Dvorianchikov]

Ответьте мне дамы на следующие вопросы:
1. Есть ли у вас "песок в почках"?
2. Легко ли вы простываете, и если да, то как протекает простуда?
3. Прыщавое ли у вас лицо?
4. Болезненны ли менструации и в какой период (до, в начале, в середине, в конце)?
5. Наблюдаете ли вы жидкие "подтекания", похожие на рисовый отвар или клейкие выделения?
6. Бывают ли у вас выделения крови в середине цикла (во время овуляции)?
7. Зуд понаружи гениталий?
8. Диагностировали ли у вас какой-либо "нероз", "ревматоидный артрит", "аутоиммунный тиреоидит", песок в почках, псориаз, хр. тозиллит?

1. Есть ли у вас "песок в почках"?
Почки никогда не беспокоили, следовательно, их не исследовали, и песка, наверное, нет.
2. Легко ли вы простываете, и если да, то как протекает простуда?
Раньше простывала часто. Был хронический тозиллит и фарингит. 7 лет назад миндалины удалили, но простуды все равно не прекратились, несколько раз подряд были гаймориты и синуситы. Стали разбираться, почему частые простуды, и определили анемию и хронический тиреоидит. Сейчас простужаюсь реже, раза 3 в год. Бывает боль в горле, насморк, кашель редко. Температура от простуды повышается тоже редко.
3. Прыщавое ли у вас лицо?
Нет.
4. Болезненны ли менструации и в какой период (до, в начале, в середине, в конце)?
Бывают несильные эпизодические боли дня за 2 до менструации и в первый день.
5. Наблюдаете ли вы жидкие "подтекания", похожие на рисовый отвар или клейкие выделения?
Нет. Летом делала анализ на хламидиоз (мазок) - отрицательно.
6. Бывают ли у вас выделения крови в середине цикла (во время овуляции)?
Нет.
7. Зуд понаружи гениталий?
Нет.
8. Диагностировали ли у вас какой-либо "нероз", "ревматоидный артрит", "аутоиммунный тиреоидит", песок в почках, псориаз, хр. тозиллит?
Как я уже написала, тонзиллит и тиреоидит диагностировали.
Спасибо за внимание.

[V.T.]

Перечитала еще раз всю дискуссию и обратила внимание на то, что у всех "коллег по несчастью" имеется какое-то увеличение одного или обоих яичников ("киста", "воспаление", "СКЯ"?). Может быть здесь собака зарыта?


Уважаемая Галина Афанасьевна!

Я искренне сожалею ,что на каком -то этапе жизни Вы столкнулись с проблемой достаточно трудного диагноза .но не в и-нете же Вам в конечном итоге нашли причину?

Странно, но почему-то почти все мои диагнозы на протяжении жизни оказывались "трудными", и не однажды мне, хоть я и не врач, а просто думающий пациент, удавалось раньше (не говорю "вместо" ) врача догадаться об истинной причине. Вероятно, мне было нужнее. А в том, что касается боррелиоза, "вы будете смеяться…", но именно Интернет во многом помог как уточнению диагноза, так и подбору адекватного лечения. (Если интересно, могу рассказать - это целая поэма. )

И мне очень повезло, что нашелся (один!) врач, который оказался готов работать с пациентом как с партнером, пусть не равным, но равноправным, врач, который не стеснялся говорить "не знаю", когда это было так, и пользоваться в том числе и той информацией, которую мне удавалось найти в Интернете, обращаться, опять же с помощью Интернета, к консультациям ведущих специалистов. В результате всего этого и диагноз был поставлен после двух лет безуспешных попыток, и лечение привело к успеху (тьфу-тьфу). И, конечно, низкий поклон тем докторам, которые ведут подвижническую работу по интернетному консультированию и тратят свое свободное время, отвечая на разные "дурацкие" вопросы, огромное вам спасибо!

С этим же связан и еще один важный вопрос - об ответственности. Раньше нас воспитывали в том духе, что за нас, за наше здоровье, за наших детей отвечает кто угодно, только не мы сами - государство, общество, врачи, учителя и т.п. К сожалению, время добрых волшебников прошло, теперь мы сами вынуждены (и хотим этого!) отвечать за все, что с нами происходит, за свое здоровье в том числе. А для адекватного принятия решений требуется информация, к тому же далеко не все пациенты проживают в столицах и не все имеют возможность получить консультацию самых "разумных" докторов. Что уж говорить о нас, смертных, если такие люди, как Билл Гейтс и Энди Гроув (глава корпорации Intel) часто вынуждены сами разыскивать в Интернете информацию о своих заболеваниях и проблемах друзей и родственников, об этом Гейтс рассказывает в своих книгах. Так что, как бы нам с Вами этого не хотелось, невозможно свести все проблемы только к поиску чудесного доктора, который все эти проблемы успешно разрешит.
Извините за столь пространное философское отступление.


В.Дворянчикову.
1. Песка в почках нет, но есть небольшой латентный пиелонефрит.
2. Могу простыть очень легко, но фактически это происходит не часто благодаря профилактике.
3. Нет.
4. Нет.
5. Нет.
6. Нет.
7. Нет.
8. Хр. тонзиллит вне обострения.
Если Вы имеете в виду хламидиоз, то я проверялась лва раза - классическое обследование в КВД и ПЦР. Все - отрицательно.

[V.Dvorianchikov]

На боррелиоз это как-то не тянет. Кожные проявления были бы всяко. Интересно, когда впервые проявилось заболевание - летом или в другое время года?

[V.T.]

В.Дворянчикову. - Вы наступили на мою любимую мозоль. Можно, я немного поделюсь с Вами информацией? (Не хочу никого обидеть). "Боррелиоз может протекать и без поражения кожи (до 30% случаев), но с синдромом общей интоксикации и лихорадкой. Приблизительно у каждого седьмого пациента заболевание впервые манифестирует симптомами или синдромами поражения внутренних органов, без предшествующей эритемы…" ("Эпидемиология, этиология, клиника, диагностика, лечение и профилактика иксодовых клещевых боррелиозов", рекомендации для врачей. С.-Пб.,2000. - Сост. Лобзин Ю.В. и др.). Что касается моего диагноза, то он поставлен грамотным инфекционистом на основании клиники и подтвержден лабораторно (причем, неоднократно). Кроме того, после проведенного лечения состояние значительно улучшилось, и начали уменьшаться титры антител, это тоже о чем-то говорит, согласитесь? Много материалов по боррелиозу содержится на сервере [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Если же Вам интересны подробности конкретно моего случая, то я могу сообщить их Вам в личном письме.

А вообще, Ваше замечание еще раз подтверждает тот факт, что об этом заболевании многим врачам известно значительно меньше, чем оно того заслуживает. Об этом нужно бы говорить не здесь, но уж позвольте несколько слов. Так например, большинство считает, что для инфицирования боррелиозом необходим укус клеща. Между тем, "около 40% больных отмечают факт присасывания клеща" (цитирую с указанного сервера). А как же остальные 60%? Или часто звучащий вопрос: "А что, разве бывает хронический боррелиоз?" Не только бывает, но и проявляется поражением нервной, сердечно-сосудистой систем, опорно-двигательного аппарата, кожи и т.д., причем в разных сочетаниях и в разной последовательности. Поэтому такие больные попадают к самым разным врачам - дерматологам, невропатологам, ревматологам, ортопедам, кардиологам и т.д., которым даже и в голову не приходит заподозрить боррелиозную инфекцию. В результате диагноз вовремя не ставится, и болезнь, которую можно было бы вылечить просто курсом АБ, переходит в хроническую форму со всеми вытекающими отсюда последствиями. Почему, например, на сифилис проверяют буквально чуть ли не при каждом насморке, что, у нас все население ведет беспорядочный образ жизни? А вот по боррелиозу, возбудители которого, кстати, имеют сходство с возбудителями сифилиса (только пути передачи разные ), почти вся территория нашей страны является эндемичным районом, почти все население либо часто посещает леса, дачи и т.п. в весеннее и летнеее время, либо просто живет в сельской местности, и в то же время соответствующие проверки не делаются даже в тех случаях, когда они необходимы? Не проверяется переливаемая кровь и ее препараты? Вопросы без ответов…

[V.Dvorianchikov]

Для бореллиоза у вас наблюдается стечение нескольких маловероятных событий:
1. Само заболевание довольно редко.
2. Отсутствие кожных симптомов редко.
3. Наличие длительного (многолетнего) субфебрилитета, коррелирующего с фазами цикла для этого заболевания, на сколько мне известно, вообще не описано.

Что же касается антител, то снижение их титра может и не означать элиминирование возбудителя, а просто подавление иммунитета, что обычно для АБ-терапии. При этом сами антитела могут и не относиться к боррелиозу. Перекрестную реакцию могут дать и другие (обычно, близкие) виды бактерий.

У меня, похоже, причина была действительно в ненужном употреблении тироксина, потому что я перестала его принимать и через 2 дня температура нормализовалась.

[V.T.]

В.Дворянчикову. - Вот-вот, и я о том же. А если серьезно, то мой диагноз придуман не мною, а поставлен грамотным врачом-инфекционистом, имеющим опыт в лечении этого заболевания, так что я думаю, нет особого смысла еще раз его доказывать. Однако, Ваши аргументы мне настолько понравились , что от нескольких замечаний не удержусь.

Отсутствие кожных симптомов редко

Повторю, в литературе указывается - 30%. Это редко?

Само заболевание довольно редко

Может быть, это так в Тольятти, а наш регион занимает второе место в России по заболеваемости боррелиозом. У нас такими больными летом целые палаты в стационарах заложены. И это, заметьте, только острые больные. Хронических вообще никто не диагностирует. Цитата по поводу (с того же клещевого сайта): "Проведенное обследование свидетельствует, что достаточно часто (до 12%!) в кардиологических и терапевтических стационарах эндемичных районов встречаются больные с клиническими проявлениями заболеваний сердечно-сосудистой системы, у которых выявляется хроническое течение ЛБ. Найболее частыми диагнозами-"масками" выступают: нейроциркуляторная дистония (19.8%), гипертоническая болезнь 1 ст.(19.4%), начальные проявления ИБС (11.6%), миокардит и миокардитический кардиосклероз (9.5%)". Любопытно? А сколько у нас кардиологических больных? И это только по кардиологии…
Да и потом, это вообще не аргумент. Существуют и редкие заболевания, которые тем не менее и диагностируют, и лечат.

Перекрестную реакцию могут дать и другие (обычно, близкие) виды бактерий

Согласна. Близкими являются, например, возбудители клещевого возвратного тифа, который у меня еще более маловероятен. А также ложноположительная реакция может быть при различных системных заболеваниях неинфекционной природы, которые у меня исключили. Так что и с вероятностных позиций приходится остановиться на боррелиозе. К тому же клиника для моего диагноза "хроническое течение иксодового клещевого боррелиоза с преимущественным поражением нервной и сердечно-сосудистой систем" у меня просто классическая.

Отмечу еще раз, что я вовсе не имела целью кого-либо уязвить, просто хотелось заострить проблему. К тому же, наша "инфекционная" дискуссия на гинекологическом форуме по меньшей мере не очень уместна, да и я точно не инфекционист. Так что предлагаю попросить прощения у модератора и закончить на этом.

Что касается волнообразного субфебрилитета, то он у меня наблюдается около года, тогда как боррелиоз - не меньше двух с половиной. Поэтому я и не склонна относить этот симптом к боррелиозу (хотя, чем черт не шутит ). Именно поэтому я и мои "товарищи" обратились на этот форум. Так что, если Вы можете назвать (хотя бы намекнуть), при каких заболеваниях такие проявления наиболее типичны, то мы были бы Вам чрезвычайно признательны.

С уважением, V.T.