Зашкаливающие эритроциты в моче - гломерулонефрит? (жизненноважно!)

[joyven]

Через пару часов еду разговаривать с лечущим врачом по поводу диагноза, который вырисовывается по анализам. Очень надеялась на мнения Rodionov и Anton Verbine, чтобы лучше владеть ситуацией во время, но вот не совпали вчера. Может быть сегодня? Очень жду и надеюсь.

[Anton Verbine]

выписать, пересдать креатинин и обший анализ мочи через месяц, пока мерять давление раз в несколько дней.

[Rodionov]

Сообщение от joyven

И умоляю - прокомментировать вот эти данные относительно норм. Вопрос в скобках:
АЛТ 33 (внимание! вот тут я ошиблась, записав показатели нормы через запятую вместо тире, или показатель действительно настолько превышен?! нормы 0,40)
АСT 40 ( тот же вопрос по нормам. 0,40)

Нормы АЛТ и АСТ от 0 до 40, так что всё в норме.

[joyven]

Спасибо за ответы. Поговорила с врачом:

Диагноз СТАВИТСЯ, пролежит еще неделю, потом скорее всего выпишут. В понедельник досдаст кое-какие анализы, затем будет получать профилактическое лечение, которое затем продолжит дома. Необходимо будет приобрести тонометр и контролировать давление.
Также с понедельника планируют проверить печень, и отправляют к травматологу, возможно сделают рентгенснимок нижней части ног. (Отеки-то не уходят до конца!)

В общем с моими тайными пожеланиями большей частью эти планы совпали, поэтому до обсуждения цифр анализов дело не дошло. Лучше не раздражать врачей такими штуками до вящей надобности, думаю

[joyven]

Я даже не доставала врача вопросами похоже ли это все-таки на гломерулонефрит, поскольку по вашему ответу, Anton Verbine, поняла, что никто мне сейчас, без как минимум месячной динамики эритроцитов этот ответ дать не сможет, картина в отсутствие белка неспецифическая. Знать бы еще за что говорят лимфоциты. То что они снижены, а не повышены, по идее указывает на отсутствие аутоимунной реакции - то есть тоже свидетельствует против гломерулонефрита - это так?

И только креатинин держит все под вопросом. Гм, сегодня врач даже стопу мужу измерил линейкой на обходе (размерчик там 47), акромегалию что ли не отвергает.

[Anton Verbine]

и в третий раз говорю, что данных за гломерулонефрит как не было, так и нет. есть некоторое подозрение на снижение клубочковой фильтрации, причин для которого и без гломерулонефрита бывает много , проверить- отвергнуть которое смогут повторные анализы креатинина крови. Плюс, пусть сдаст ан. мочи раз в месяц на протяжении нескольких месяцев- один-два анализа могут быть неинформативны.
никакого "поддерживаюшего " лечения не требуется

[Anna_Shvedova]

Сообщение от joyven

Гм, сегодня врач даже стопу мужу измерил линейкой на обходе (размерчик там 47), акромегалию что ли не отвергает.

Сам по себе "размерчик 47" не позволяет думать об акромегалии, многие здоровые мужчины имеют такой размер. А вот если пять лет назад был размерчик 45, а теперь на два размера увеличился, да еще черты лица изменились, да размер перчаток увеличился, прикус изменился - вот тогда акромегалию нужно исключать.

[joyven]

Anton Verbine, так еще понятнее, потому я и ищу зацепки в анализах на другие причины, может Вы поможете мне в этом, озвучите их? Отеки-то не проходят! Они стали меньше, наутро исчезают вообще. Но вечером надуваются снова, хотя двигается он в больнице минимально. Что будет когда он выпишется, страшно подумать.
Списывать это на плоскостопие нелепо, учитывая что раньше не было даже минимальной предрасположенности к отекам, при ортопедических причинах, мне кажется, проблемы должны нарастать постепенно, а не шарахать в один день враз с отвратительными анализами.

Anna_Shvedova,
Да нет, насчет акромегалии я не волнуюсь - размер такой с десятого класса, черты точеные, пальцы тонкие. Вот отеки. Не знаю, может в этом треде я выгляжу параноиком, но мой отчим умер в возрасте 37 лет спустя полгода после появления отеков. Тоже до опупения изучали почки, а перед самой смертью выяснилось, что виновато сердце. Но было уже поздно.

[joyven]

Новости:
На прошлой неделе речь шла о двух неделях госпитализации, то бишь мужа должны были выписать в ближайший понедельник, сейчас идет уже о трех.

Вчера подходила к врачу - ответ сумбурный и маловнятный - "наверное все-таки ставим гломерулонефрит, НАВЕРНОЕ все-таки(?) острый, поскольку креатинин повышен. Отеки с почками не связаны, пока наблюдаем за динамикой анализов, подойдите в сл. понедельник - картина должна проясниться"

Сегодня с утра уже муж уточнял сроки госпитализации - и врач в первый раз озвучил три недели, ( вчера об этом речи еще не было) сказал, что при поступлении у него был очень высокий РОЭ (50), а сейчас снизился до 30 - что снижение медленное и это их настораживает.

В процитированных выше анализах данных о РОЭ/СОЭ не обнаружила, может исходный анализ не в карте находился а где-то еще, не знаю. О чем свидетельствуют такие цифры и их динамика, врачи что - подозревают хронический гломерулонефрит? А для опухолевого процесса (не дай бог) такое снижение при лечении антибиотиками характерно, или наоборот? Уже не знаю в какую сторону думать
В данное время мужу колят B6, плюс по назначению травматолога проходит магнитотерапию области щиколоток (места, где фокусируются отеки), завтра (наконец-то) должен пройти УЗИ почек и печени. Таким образом, лечения как такового, он уже не получает, расширенного обследования не проходит (УЗИ почек и печени выпрашивал сам), врачи просто наблюдают за РОЭ и креатинином - хотелось бы понять с какой целью.

Очень прошу врачей русмедсервера прокомментировать свое виденье ситуации и логики происходящего - каким бы оно не было. Я очень надеюсь, что суммарная информация как-то поможет унять сумбур в голове и приобрести хоть какое-то понимание ситуации того, что происходит

[joyven]

Но вот что странно - точно помню, что скорость осаждения эритроцитов присутствовала в экспрессанализах БСМП(куда мужа привезли после колики, но не положили) и через два дня - в экспрессанализе перед госпитализацией в нефрологию. И в обоих случаях СОЭ фигурировали значения 4,5 с умножением на степень. То бишь ни о каких значениях вроде 50 речи и близко не было. Может врач попутал чего сегодня??? Если бы исходный СОЭ был настолько завышен, его бы еще в первый раз в Урологию положили без слов, а не отказывали в госпитализации? Ведь если предположить, что степень на которую умножается результат СОЭ неизменна (мне кажется это более логичным), то если бы СОЭ был 45, а не 4,5 - в результате так и было бы записано?

[LupusDoc]

СОЭ = скорость оседания эритроцитов, измеряется в мм за 1-ый час, ни в какую степень не возводится. РОЭ = устаревший термин - реакция оседания эритроцитов, измеряется в тех же единицах.
Показатель СОЭ не является критерием ни для госпитализации, ни для выписки, ни для контроля эффективности лечения чего-либо.

[joyven]

LupusDoc - да, прошу прощения, в памяти отложились значения эритроцитов, а не скорость их оседания - сейчас карта у меня на руках и я смогла в этом убедиться. СОЭ на данный момент - 31, значения СОЭ в начале госпитализации в карте не обнаружила, но верю врачу, что оно было около 50. Впрочем, раз Вы говорите, что это не имеет диагностической ценности, не буду на этом концентрироваться.

Привожу данные свежих анализов, может быть они хоть кому-нибудь помогут сформулировать диагноз более внятно, база вроде бы вполне достаточна, если нет - по-прежнему прошу рекомендаций ЧТО необходимо досдать для уточнения.

Итак: Анализы от 16.12.08

Антистрептолизин - отр
СРБ (С-реактивный белок) - 96 мг/л (NO - 6 мг/л) (ой!)
Ревматоидный фактор - отр
Эритроциты 4,3
Гемоглобин 141
Цветной показатель 0,9
Лейкоциты 7,5 (при норме от 4-9)
Нейтрофилы палоч 2 (при норме 4), сегмент 74 (при норме до 64)
Лимфоциты 21 (при норме 24-39%)

Биохимия крови от 16.12.08
Общий белок 70 (при норме 65-82)
К - 5,0 (при норме 3,7-5,3)
Мочевина 10,7 (при норме до 8,32) - в анализе от 9.12 мочевина 10,3 - растет
Креатинин 133 (при норме до 97) - в анализе от 9.12 креатинин 136
Мочевая кислота 636 (при норме до 400)

Коагулограмма от 11.12.08
Фибриноген 7,0 (при норме до 4)
АВР 62 (при норме до 90
Этаноловый тест - отр
ПТИ 94 (при норме до 100)

Данные УЗИ брюшной полости (сегодняшние):

Печень: увеличена в размерах: КВР правой доли 174 мм. Контуры ровные, четкие. Структура с отражением повышенной эхогенности, мелко-среднезернистая, неоднородная; в проекции 1V сегмента лоцируются участки пониженной эхогенности до 17х3 мм без четких контуров (фрагменты неизмененной паренхимы?), повышенная плотность эхосигналов. Звукопроводимость паренхимы снижена. Сосудистый рисунок ослаблен.

Желчный пузырь: расположен правильно, размерами 77Х26 (нижняя треть и устье визуализируются нечетко). Стенки пузыря неравномерно уплотнены. Содержимое полости негомогенное жидкостное: взвесь. Общий желчный проток не расширен.

Поджелудочная железа: визуализируется фрагментами. Паренхима неоднородная, умеренно повышенной эхогенности.
Аорта в брюшном отделе лорцируется до 17 мм в диаметре.
Селезенка: топография не изменена, размеры 122Х53 мм
Контуры ровные, сохранены. Структуры дифференцированы. Паренхима с отражением пониженной интенсивности, без признаков паталогических включений. Селезеночная вена: ширина на визуализируемых участках 6 мм.

Почки: топография ложа не изменена. Размеры: справа 108х59 мм, слева 116х60 мм. Структуры дифференцированы. Толщина паренхимы 19-20 мм умеренное повышение эхогенности ее коркового слоя. Чашечно-лоханочная система: гидронефротические изменения не определяются, стенки ЧЛС неравномерно уплотнены.

Мочевой пузырь : не наполнен.

На момент осмотра убедительных данных за свободную жидкость в доступных к визуализации участках брюшной полости и в плевральных полостях нет.

Комментариев врачей по узи нет (да и будут ли нефрологи его комментировать - не уверена)Узистка сказала обратить внимание на печень и поджелудочную - на этом информация исчерпывается.

1.Что же, все-таки является причиной отеков щиколоток и почечной недостаточности 1 ст (размер креатинина), если это не гломерулонефрит "за который данных нет"?
2. Откуда такой сумасшедший С-реактивный белок?
3. Что с печенью (если смотреть вкупе с анализами Билирубин 10,8 (8,55 -20,5) АЛТ 33 (нормы 0-40) АСT 40 ( нормы 0-40)?
4. О чем говорит увеличенный фибриноген? Может ли он вкупе с повышенным реактивным белком свидетельствовать о паталогии сердца? Можно ли заподозрить тромб при таком размере фибриногена (а в связи с ним м отеки?) Может следует сделать томограмму (или как называется этот вид компьютерной диагностики с окрашиванием?) всех сосудов, прежде чем принимать антикоагулянты (мужу уже выписали курантил)?
5.Что делать дальше? Обследования, рекомендации, терапия?

[joyven]

Да что же это за заговор молчания такой тотальный?
Врачи в больнице упорно делают вид, что отеки у мужа ортопедического характера - ну ничего, говорят, что они не проходят - вы же еще не все сеансы магнитотерапии приняли! Уже неделю как ему дают таблетки найз (при том, что ревмотоидная проба отрицательная, артритов и болей в суставах в жизни не было, суставы не изменены - ни один), а таблетки найз не рекомендуются при нарушении функции почек, да и печени. Это вообще нормально???

[Rodionov]

СОЭ, СРБ и фибриноген - неспецифические показатели воспаления. Идеи на счет тромбов, сердца и т.д. совершенно ни к чему.
С учетом повышения уровня мочевой кислоты у тучного человека можно обсуждать наличие подагрической нефропатии.
Не было ли болей в суставах (покраснения, опухания), в первую очередь интересуют 1 пальцы стоп.

[joyven]

Rodionov, спасибо за ответ!
Тучным мужа назвать не могу. Вес 100 кг при 190 см роста, крупная кость, ни живота, ни жира нет. Не худой и не полный. Нормальный. Года три назад, правда весил 110 и даже был период когда 114 - вот щеки и живот тогда имелись. Стал следить за объемом пищи, похудел. Почитаю про подагрическую нефропатию сейчас, спасибо за зацепку.

Болей в суставах не было - ни с началом болезни, ни до, суставы не краснели, не опухали. Отек с самого начала лоцировался на щиколотках (и ныне там), в максимальном объеме затрагивал половину стопы, до пальцев ног не доходил ни разу. Пальцы и рук и ног не деформированны, ни шишек, ни наростов. У меня и то есть пара шишечных наростов на ручкодержащих пальцах, хотя я на 10 лет младше, у него нет. Муж у меня профессиональный гитарист, если б что с суставами (в первую очередь, конечно, рук) было не так в какой-то момент - это бы и сказалось, и не прошло незамеченным.