#1
|
||||
|
||||
"Îïûò, ñûí îøèáîê òðóäíûõ..."
Óâàæàåìûå êîëëåãè, ó êàæäîãî àíåñòåçèîëîãà â ïðàêòèêå âñòðå÷àþòñÿ íåòðèâèàëüíûå ñèòóàöèè, èç êîòîðûõ êàæäûé ïî-ðàçíîìó âûáèðàåòñÿ (êòî-òî ñ ïîìîùüþ èçó÷åííûõ, êëàññè÷åñêèõ ìåòîäîâ, êòî-òî ìûñëèò è äåéñòâóåò íåñòàíäàðòíî). Äàâàéòå îáìåíÿåìñÿ çíàíèÿìè, ïîïîëíèì äðóã äðóãó ãîëîâû.
|
#2
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Äëÿ íà÷àëà ïðîñìîòðèòå àðõèâû äàííîãî ðàçäåëà, è âêëþ÷àéòåñü.Ïðåãðàä íåò. http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=109 Òîëüêî Âû, ìíå êàæåòñÿ, èñõîäÿ èç àíàëèçà Âàøèõ ïîñòîâ,óõîäèòå îò äèñêóññèè, è íå îòñòàèâàåòå ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ, è íå ñîãëàøàåòåñü ñ îïïîíåíòîì. Ýòî íå äèñêóññèÿ, ýòî âûêðèê èç-çà óãëà.Èñïðàâëÿéòåñü, èíà÷å ó Âàøèõ êîëëåã ñëîæèòñÿ ñîîòâåòñòâóþùåå îòíîøåíèå ê Âàì, ÷òî çàòðóäíèò Âàøó ðàáîòó. Âîò ïðèìåð http://forums.rusmedserv.com/showpos...01&postcount=5 http://forums.rusmedserv.com/showpos...24&postcount=6 http://forums.rusmedserv.com/showpos...70&postcount=7 È ÷òî äàëüøå, ãäå Âàø âûõîä.
__________________
doctor Ðolonsky israel Ñíèìêè ñìîòðþ òîëüêî â ïðÿìîì ïîêàçå.,áåç íåîáõîäèìîñòè ñêà÷èâàíèÿ. Ïðîñüáà ïîêàçûâàòü ñíèìêè â ïðàâèëüíîì ïîëîæåíèè. |
#3
|
||||
|
||||
Ñîãëàñíà ñ êîëëåãîé Polonsky.
|
#4
|
||||
|
||||
Äàâàéòå ïî ïóíêòàì:
1. Òî, ÷òî Âû íàçûâàåòå âûêðèêîì èç-çà óãëà, íà ñàìîì äåëå ñîâåò äåâóøêå, êîòîðîé ìîãóò ïðåäëîæèòü óêàçàííûé ìåòîä îáåçáîëèâàíèÿ. Ýòîò ïîñò "Óâàæàåìàÿ katechka, ìåòîä äåéñòâèòåëüíî õîðîø, êàê ïðàâèëî â ðîääîìàõ àíåñòåçèîëîãè âëàäåþò èì íåïëîõî, îäíàêî åñòü îäíî çàìå÷àíèå, î êîòîðîì ïî÷åìó-òî íå ãîâîðÿò, ïðè ýïèäóðàëüíîé ïóíêöèè òðàâìèðóþòñÿ ñâÿçêè, êîòîðûå ñêðåïëÿþò ìåæäó ñîáîé îñòèñòûå îòðîñòêè ïîçâîíêîâ, â ïîñëåðîäîâîì ïåðèîäå, äàæå ÷åðåç 2-3 ìåñÿöà ìîãóò ñîõðàíÿòüñÿ áîëè â ñïèíå â ìåñòå ïóíêöèè (îíè íå âûðàæåííûå, íî íåóäîáñòâî ïðèíîñÿò), ïîñòàðàéòåñü â ýòî âðåìÿ íå ñîâåðøàòü ãëóáîêèõ íàêëîíîâ è íå íîñèòü òÿæåñòè, ýòî ïîçâîëèò èçáåæàòü äîïîëíèòåëüíîãî òðàâìèðîâàíèÿ ñâÿçîê, è êàê ñëåäñòâèå ñîêðàòèò ïåðèîä áîëè â ìåñòå ïóíêöèè". Íå ïðåäïîëàãàë äàëüíåéøåé äèñêóññèè, îñîáåííî â òàêîì õàìñêîì âèäå. 2. Âàìè ïðåäñòàâëåíû ññûëêè äâóõ õèðóðãîâ, ñ îäíèì èç êîòîðûõ ÿ îáñóæäàë ýòó òåìó â ïðèâàòíîé áåñåäå (â ýòîé áåñåäå âûÿñíèëîñü, ÷òî äîêòîð èìååò âåñüìà ñìóòíîå ïðåäñòàâëåíèå îá ýïèäóðàëüíîé àíåñòåçèè, íàïðèìåð äëÿ íåãî áûëî, áóêâàëüíî îòêðûòèåì, ÿâëåíèå êàòåòåðèçàöèè ýïèäóðàëüíîãî ïðîñòðàíñòâà, êîòîðóþ îí ïî÷åìó-òî íàçûâàë êàòåòåðèçèðîâàíèåì), äðóãîé õèðóðã ñðàâíèë ìûøöó è ìåæîñòèñòóþ ñâÿçêó???, âîá÷åì õèðóðãè â î÷åðåäíîé ðàç ìåíÿ óäèâèëè. 3. È íàêîíåö, íàñ÷åò Âàøåé ôðàçû - "è íå îòñòàèâàåòå ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ, è íå ñîãëàøàåòåñü ñ îïïîíåíòîì". Ó ìåíÿ íåò íåîáõîäèìîñòè îòñòàèâàòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ, ýòî íå òî÷êà çðåíèÿ, à ìîè ñîáñòâåííûå íàáëþäåíèÿ (ðàáîòàþ ÿ â ðîääîìå ñ 6000 ðîäàìè â ãîä, âûïîëíÿþ â òå÷. ïîñëåäíèõ 6 ëåò îò 30 äî 40 ÝÀ â ìåñÿö, èìåþ âîçìîæíîñòü íàáëþäàòü ñâîèõ ïàöèåíòîê â ïîçäíåì ïîñëåðîäîâîì ïåðèîäå). Èñõîäÿ èç ñâîåãî îïûòà, ÿ ïîñîâåòîâàë äåâóøêå, êàêèå ìåðû ïðåäîñòîðîæíîñòè æåëàòåëüíû ïîñëå ýòîé ìàíèïóëÿöèè (ïîñêîëüêó íåèçâåñòíû ìíîãèå ñîñòàâëÿþùèå: êîëè÷åñòâî ïîïûòîê, äèàìåòð èãëû, äëèòåëüíîñòü ïðèñóòñòâèÿ êàòåòåðà, äàæå ñîñòîÿíèå ñîåäèíèòåëüíîé òêàíè ïàöèåíòà èìååò çíà÷åíèå), ñîâåòû äèëåòàíòîâ, äà åùå â òàêîì âèäå, áûëè ÿâíî íåóìåñòíû. 4. Êðîìå âñåãî ïðî÷åãî, õîòåëîñü áû çàìåòèòü, ÷òî äàííóþ òåìó ÿ îòêðûë íå äëÿ òîãî, ÷òîáû îáñóæäàòü ìîþ ñêðîìíóþ ïåðñîíó. |
#5
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
1.Íåïðåäíàìåðåííàÿ ïóíêöèÿ ÒÌÎ, êàòåòåðèçàöèÿ ñóáäóðàëüíîãî ïð-ñòâà, ñóáàðàõíîèäàëüíîãî ïð-ñòâà. 2.Òîòàëüíûé ñïèíàëüíûé áëîê 3.Íåâðîëîãè÷åñêèå îñëîæíåíèÿ (ñòîéêèå, òðàíçèòîðíûå, êàêèå èìåííî) 4.Ýïèäóðèò, ìåíèíãèò. 5.Äëèòåëüíûå áîëè â ìåñòå ïóíêöèè Âîïðîñ íå ðàäè ïðàçäíîãî ëþáîïûòñòâà. Ìíîãèå îñëîæíåíèÿ ÝÀ äåéñòâèòåëüíî çàìàë÷èâàþòñÿ èëè èõ êîëè÷åñòâî ñóùåñòâåííî óìåíüøàåòñÿ (ýòî â ïîëíîé ìåðå êàñàåòñÿ è ëþáèìîãî âñåìè òðàäèöèîííîãî ÝÒÍ) .Óâû, ýòî íå çíà÷èò, ÷òî èõ íåò. PS. Âîâñå íå çíà÷èò , ÷òî ÝÀ - ðèñêîâàííåå ÝÒÍ, ÿ ñàì åãî äîñòàòî÷íî øèðîêî èñïîëüçóþ (ïîðÿäêà 100 â ãîä) è ïëþñîâ â ÝÀ ãîðàçäî áîëüøå , ÷åì ìèíóñîâ. |
#6
|
||||
|
||||
Çà âåñü ïåðèîä èñïîëüçîâàíèÿ ÝÀ íå ïðèâåäó äàííûõ (íå ïîìíþ), çà ïðîøëûé 2005 ãîä òî÷íûå öèôðû:
1. Íåïðåäíàìåðåííàÿ ïóíêöèÿ ÒÌÎ - 2, 2. êàòåòåðèçàöèÿ ñóáäóðàëüíîãî ïð-ñòâà - 0, 3. Òîòàëüíûé ñïèíàëüíûé áëîê - 1, 4. Íåâðîëîãè÷åñêèå îñëîæíåíèÿ (ñòîéêèå, òðàíçèòîðíûå, êàêèå èìåííî) - çà âñå âðåìÿ èñïîëüçîâàíèÿ -2 (1 ðàç ñóäîðîãè, 1 ðàç ïîñëå ñëó÷àéíîãî ââåäåíèÿ 10% ëèäîêàèíà 10 ìë â òå÷ 1 ìåñÿöà îòñóòñòâîâàëà òàêòèëüíàÿ ÷óñòâèòåëüíîñòü â îáëàñòè ïðîìåæíîñòè, â ýòîì ñëó÷àå ÷åðåç 20 ìèíóò ïîñëå ââåäåíèÿ ðàçâèëàñü âûðàæåííàÿ áðàäèêàðäèÿ äî 35-40, êóïèðîâàëè àòðîïèíîì), 5. Ýïèäóðèò, ìåíèíãèò - íå áûëî íè ðàçó, 6. Äëèòåëüíûå áîëè â ìåñòå ïóíêöèè - äîñòàòî÷íî ÷àñòî äî 20% îò îáùåãî ÷èñëà ïóíêöèé. Áûëî íåñêîëüêî èíòåðåñíûõ îñëîæíåíèé: îòåê ëåãêèõ íà ââåäåíèå ìåçàòîíà, îñòàíîâêà äûõàíèÿ ïî òèïó òîòàëüíîãî áëîêà, íî áåç êàêîãî-ëèáî èçìåíåíèÿ ãåìîäèíàìèêè. |
#7
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Êñòàòè,êàêèìè íàáîðàìè ,àíåñòåòèêàìè, àäüþâàíòàìè ïîëüçóåòåñü? Ñêîëüêî ÝÀ âûïîëíÿåòñÿ â ãîä âàøèì îòäåëåíèåì (èëè ëè÷íî Âàìè)? ß èñïîëüçóþ íàáîðû Balton18G, ðåæå Pepifix (õîòÿ ýòîò íàáîð ÿâíî êà÷åñòâåííåå) Balton,îâñêèì êàòåòåðîì è áûëî 2 ïåðôîðàöèè ÒÌÎ.(ïðèìåðíî 1:300 êàòåòåðèçàöèé)  îäíîì ñëó÷àå,ïîõîæå, áûëà êàòåòåðèçàöèÿ ñóáäóðàëüíîãî ïð-ñòâà (liquor íå àñïèðèðîâàëñÿ, à áëîê ñ 15ìã Áóïèâàêàèíà íà óð Th10-Th11 ïî òèïó ñïèíàëüíîãî..  äðóãîì ñëó÷àå - ïîñëå ïóíêöèè-ñóõî, ïîñëå êàòåòåðèçàöèè - liquor, ïðîâåäåíà ÑÀ, êàòåòåð óäàëåí ÷åðåç 2÷àñà.  îáåèõ ñëó÷àÿõ îïåðàöèè ïðîâåäåíû ïîä ÑÀ ñ âíóòðèâåííîé ñåäàöèåé áåç ÈÂË. Ïîñëåîïåðàöèîííûé ïåðèîä áåç îñîáåííîñòåé.,íå áûëî ÏÏÃÁ èëè êàêèõ -ëèáî íåâðîëîãè÷åñêèõ îñëîæíåíèé. Èç àíåñòåòèêîâ ïðèìåíÿþ ïî÷òè èñêëþ÷èòåëüíî Áóïèâàêàèí 0,5%, äàæå ó âåòõèõ ñòàðèêîâ. Ìåíèíãèò ïîñëå ÝÀ âèäåë â 1988ã.(exitus),ñëàâà Áîãó, íå ó ìåíÿ.Òîòàëüíûå ñïèíàëüíûå áëîêè (íà ìîåé ïàìÿòè 2-3) âñå ñâÿçàíû ñ íàðóøåíèåì òåõíèêè ââåäåíèÿ àíåñòåòèêà (áàíàëüíîå íåâûïîëíåíèå òåñò-äîçû). Äëèòåëüíûå(áîëåå 3-7 äíåé) áîëè â ìåñòå ïóíêöèè ó ìåíÿ ïðèìåðíî â 5-10%. Íåïëîõîé ýôôåêò äàåò ïðèìåíåíèÿ ôèçèîòåðàïåâòè÷åñêîãî ëàçåðà. |
|
#8
|
||||
|
||||
Ïîëüçóþñü Portex 16, 18. Èç àíåñòåòèêîâ â îñíîâíîì ëèäîêàèí (áîëþñàìè 2%, èíôóçèÿ 1%), íåêîòîðîå âðåìÿ ðàáîòàë ðîïèâàêàèíîì - äîñòîèíñòâà íåâåëèêè, íî â îáùåì ïîíðàâèëîñü, ðàáîòàåò ïîäîëüøå, à â îòíîøåíèè ãåìîäèíàìèêè âñå çàâèñèò îò êîíöåíòðàöèè. Àäüþâàíòàìè ïîëüçîâàòüñÿ ïåðåñòàë, ïîìåíÿë, òàê ñêàçàòü, ôèëîñîôñêóþ êîíöåïöèþ, ïðàêòè÷åñêè âñåãäà â äîïîëíåíèå ê ÝÀ ðàáîòàþ â/â àíåñòåòèêàìè, íàäîáíîñòü â àäüþâàíòàõ îòïàäàåò. Íåñêîëüêî ðàç ðàáîòàë êåòàìèíîì â ÝÏ, íè÷åãî íå ïîíÿë, íàðêîç ïîõîæ íà â/ì ââåäåíèå êåòàìèíà.
Íàäî îòìåòèòü, ÷òî êîãäà óøåë â àêóøåðñòâî ê ÝÀ îòíîøåíèå ïîìåíÿë, äî ýòîãî èñïîëüçîâàë ðåäêî, ïðåäïî÷èòàë ÑÀ. Îñîáåííî íðàâèòñÿ ïîñëåîïåðàöèîííûé ïåðèîä íà ôîíå ÝÀ. Õîòÿ åñëè ðå÷ü èäåò î õîðîøèõ çíàêîìûõ, ïðåäïî÷òó êà÷åñòâåííóþ ÒÂÀ íà ôîíå ÈÂË. Ps:"Íåïëîõîé ýôôåêò äàåò ïðèìåíåíèÿ ôèçèîòåðàïåâòè÷åñêîãî ëàçåðà". Èíòåðåñíî, îïèøèòå ïîæàëóéñòà ìåòîä. |
#9
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
ÒÂÀ ñ ÈÂË - êîãäà íåò âðåìåíè , æåëàíèÿ èëè ñìûñëà âîçèòüñÿ ñ êàòåòåðèçàöèåé ÝÏ . Ëàçåð ãåëèé-íåîíîâûé "ßãîäà" 5-10 ìèí ðàñôîêóñèðîâàííûì ïÿòíîì íà ìåñòî ïóíêöèè. Ìîæíî àïïàðàòîì "Óçîð" (ëàçåð-ìàãíèò) |
#10
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
 îòíîøåíèè ÝÀ ìîæåò áûòü Âû è ïðàâû, ïðîñòî î÷åíü ëþáëþ êîíòðîëü, ñîãëàñèòåñü, ÝÀ íàäåæíîãî êîíòðîëÿ âñå æå íå äàåò. |
#11
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
À êîíòðîëü ïðè ÝÒÍ ñ ÈÂË - ýòî â áîëüøåé ñòåïåíè êîíòðîëü íàä äûõàíèåì, ãåìîäèíàìèêîé, ìûøå÷íûì òîíóñîì , ñîçíàíèåì, â ìåíüøåé - íåïîñðåäñòâåííî íàä áîëüþ. Îòêóòñòâèå âîñïðèÿòèå áîëè íå ðàâíî îòñóòñòâèþ ïîâðåæäåíèé, âûçûâàåìûõ îïåðàöèîííîé òðàâìîé è âðÿä ëè ìîæåò áûòü îñíîâîé àíòèíîöèöåïòèâíîé çàùèòû. |
#12
|
||||
|
||||
Ñîãëàñåí ñ Âàìè â îòíîøåíèè àíòèíîöèöåïòèâíîé çàùèòû (õîòÿ ýòî è íå åäèíñòâåííûé ñïîñîá), îäíàêî ïîä óïðàâëÿåìîé, à çíà÷èò êîíòðîëèðóåìîé àíåñòåçèåé (ìå÷òå ñîâðåìåííîãî àíåñòåçèîëîãà) âñå æå ïîíèìàåòñÿ íå÷òî áîëüøåå ÷åì êà÷åñòâåííàÿ àíòèíîöèöåïòèâíàÿ çàùèòà.
|
#13
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
|
#14
|
||||
|
||||
Àáñîëþòíî ñ Âàìè ñîãëàñåí, ÷òî êàæäàÿ ñèòóàöèÿ èìååò êîíêðåòíîå ðåøåíèå. Íî âîò êàêàÿ øòóêà, ëåò 10 íàçàä ïîïàëàñü íà ãëàçà ñòàòüÿ, ãäå àâòîð ñðàâíèâàë 3 ìåòîäèêè àíåñòåçèîëîãè÷åñêîãî ïîñîáèÿ íà ãèíåêîëîãè÷åñêèõ ëàïàðîñêîïèÿõ (ÒÂÀ+ÈÂË, ÏÝÀ+àòàðàëãåçèÿ è ÏÝÀ+ÂÀ+ÈÂË) â òåêñòå ñòàòüè íà 3 ñòðàíèöû ìåëêèì ïî÷åðêîì áûëà ïðèâåäåíà óéìà ñòàòèñòèêè è â êîíöå îãëàøåí ïðåäñêàçóåìûé âûâîä - îïòèìàëüíûé âàðèàíò - ÏÝÀ+ÂÀ+ÈÂË. (Çà÷åì ñòîëüêî ãîëîâíîé áîëè íà ìàëîèíâàçèâíîå âìåøàòåëüñòâî?)
ß ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ÷òî êà÷åñòâåííàÿ àíòèíîöèöåïòèâíàÿ çàùèòà (ÏÝÀ)+êîíòðîëèðóåìàÿ âåíòèëÿöèÿ (âåíòèëÿòîðîì ÐÂ)+ñîâðåìåííûå èíãàëÿöèîííûå àíåñòåòèêè è ìèîïëåãèÿ ïðåïàðàòàìè òèïà "ìèâàêðîí" äà åùå óëüòðàêîðîòêèå íàðê. àíàëüãåòèêè ñäåëàþò íàðêîç "êðàñèâûì", íî âñå æå, îïåðàöèîííóþ àãðåññèþ ìû ñ Âàìè óñòðàíÿåì àãðåññèåé àíåñòåçèîëîãè÷åñêîé è çà÷àñòóþ ðèñê (à èíîãäà è âðåä) îò äåéñòâèé àíåñòåçèîëîãà ïðåâîñõîäèò ïîëüçó îò âûáðàííîé ìåòîäèêè. |
#15
|
||||
|
||||
Àáñîëþòíî ñ Âàìè ñîãëàñåí, ÷òî êàæäàÿ ñèòóàöèÿ èìååò êîíêðåòíîå ðåøåíèå. Íî âîò êàêàÿ øòóêà, ëåò 10 íàçàä ïîïàëàñü íà ãëàçà ñòàòüÿ, ãäå àâòîð ñðàâíèâàë 3 ìåòîäèêè àíåñòåçèîëîãè÷åñêîãî ïîñîáèÿ íà ãèíåêîëîãè÷åñêèõ ëàïàðîñêîïèÿõ (ÒÂÀ+ÈÂË, ÏÝÀ+àòàðàëãåçèÿ è ÏÝÀ+ÂÀ+ÈÂË) â òåêñòå ñòàòüè íà 3 ñòðàíèöû ìåëêèì ïî÷åðêîì áûëà ïðèâåäåíà óéìà ñòàòèñòèêè è â êîíöå îãëàøåí ïðåäñêàçóåìûé âûâîä - îïòèìàëüíûé âàðèàíò - ÏÝÀ+ÂÀ+ÈÂË. (Çà÷åì ñòîëüêî ãîëîâíîé áîëè íà ìàëîèíâàçèâíîå âìåøàòåëüñòâî?)
ß ïðåêðàñíî ïîíèìàþ, ÷òî êà÷åñòâåííàÿ àíòèíîöèöåïòèâíàÿ çàùèòà (ÏÝÀ)+êîíòðîëèðóåìàÿ âåíòèëÿöèÿ (âåíòèëÿòîðîì ÐÂ)+ñîâðåìåííûå èíãàëÿöèîííûå àíåñòåòèêè è ìèîïëåãèÿ ïðåïàðàòàìè òèïà "ìèâàêðîí" äà åùå óëüòðàêîðîòêèå íàðê. àíàëüãåòèêè ñäåëàþò íàðêîç "êðàñèâûì", íî âñå æå, îïåðàöèîííóþ àãðåññèþ ìû ñ Âàìè óñòðàíÿåì àãðåññèåé àíåñòåçèîëîãè÷åñêîé è çà÷àñòóþ ðèñê (à èíîãäà è âðåä) îò äåéñòâèé àíåñòåçèîëîãà ïðåâîñõîäèò ïîëüçó îò âûáðàííîé ìåòîäèêè. |