Атропин в премедикации- да или нет???

[reopoliglucin]

Вот еще раз решил поднять эту тему (в голове вновь вопросы появились) кто что скажет? С уважением.

[брукса]

Если смотеть с моей колокольни, то да (думаю Вы поймете о чем я)

[Dr.]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Dr. Makhotin]

А откуда возникли сомнения?
Ну не нравится атропин, найдите метацин, а еще лучше гликопиролат (надеюсь нет желающих интубировать, когда рот полон слюны).

[брукса]

Сообщение от Dr.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Большая разница между премедикацией перед общим обезболиванием и потенциированием местной анестезии.

[reopoliglucin]

Сообщение от Dr. Makhotin

А откуда возникли сомнения?
Ну не нравится атропин, найдите метацин, а еще лучше гликопиролат (надеюсь нет желающих интубировать, когда рот полон слюны).

да просто достаточно много народу рабоате вообще без атропина рутинно (по потребности на столе).. хех ну и я так работал... тока тут чета слюни как то раз помешали больно уж....

[papadoctor]

Сообщение от reopoliglucin

да просто достаточно много народу рабоате вообще без атропина рутинно (по потребности на столе).. хех ну и я так работал... тока тут чета слюни как то раз помешали больно уж....

Ya pabotau bez na vzroslux / isklu4enie intubatsii s bronchoscopom to glicopirolate a.k.a. Robinul/ i po4ti vsegda s malen'kimi det'mi / less than 6 month/

[reopoliglucin]

Сообщение от papadoctor

Ya pabotau bez na vzroslux / isklu4enie intubatsii s bronchoscopom/ i po4ti vsegda s malen'kimi det'mi

с бронхоспазмом?? тоесть?? (руководство моргана веть кажется говорит что всеравно мене 2мг атропина на бронхоспазм не повлияет)

[брукса]

Сообщение от reopoliglucin

с бронхоспазмом?? тоесть?? (руководство моргана веть кажется говорит что всеравно мене 2мг атропина на бронхоспазм не повлияет)

с бронхоскопом кажется

[reopoliglucin]

Сообщение от брукса

с бронхоскопом кажется

да вроде тож не видел спазмов на ФБС....

[papadoctor]

Сообщение от reopoliglucin

с бронхоспазмом?? тоесть?? (руководство моргана веть кажется говорит что всеравно мене 2мг атропина на бронхоспазм не повлияет)

No, intubatsiya s bronchoscopom. Kogda svyazok ne vidno mu sadim trubu na broncoscop i po nemy intubiruem. Togda sluni deistvitel'o meshaut

[halothan]

Тема эта создавалась давно, может, никому больше не интересна, но рискну поделиться своим опытом.
Уже около года не применяю никакие М-холиноблокаторы в премедикации у детей любого возраста (новорожденных за это время не было, но были дети первого месяца жизни) в челюстно-лицевой хирургии (операции по поводу врожденных пороков). Стандартная индукция у детей младшего возраста -- севоран, фентанил, нимбекс или тракриум, у старших пользуемся пропофолом. Пока никаких проблем. Пару раз вводил атропин во время операции, если умеренная брадикардия (тяжелой не было ни разу) сочеталась с гипотензией. Серьезной брадикардии на ларингоскопию не видел. Раньше, когда пользовался галотаном, брадикардия иногда возникала даже после атропина в премедикации. Может, также влияют дозы фентанила -- достаточно большие дозы способны вызывать брадикардию. Хирурги отмечают несколько большее слюноотделение без атропина, но уверяют, что это не мешает -- все равно приходится работать отсосом всю операцию.
В стационаре одного дня при операциях под масочным наркозом севофлюраном -- вообще никаких проблем.

[A. Pavluchenko]

А что скажут анестезиологи, работающие на торакальных и абдоминальных операциях, когда высок риск раздражения вагуса? Тоже атропин не используете в премедикации?

[papadoctor]

>NET,NE DAUT<

[exomen]

Атропин может давать неконтролируемую тахикардию, особенно в премедикации без опиоидов; на индукции с опиоидами тахикардия реже, если индукция без опиодов, (например, любят в акушерстве) тахи- сплошь и рядом, - но здоровые тети и их здоровые плоды переносят этот стресс без особых последствий, хотя иногда кесарят рожениц с ревматическими пороками (митральный стеноз) - при таком раскладе можно и отек легких получить.
Ни разу слюни не помешали интубации в плановой ситуации - атропин рутинно не используется ни в премедикации, ни на столе. Исключение - пациенты с изолированной недостаточностью митрального или аортального клапана. Если и есть какая-то пленка на связках, ну в крайнем случае быстро прекратить ларингоскопию и отсанировать. Отсос - лучшее средство от слюней в кардиоанестезиологии, т.к.. атропин слишком опасен. На брадикардии стараемся использовать ЭКС, чреспищеводную до рассечения перикарда (есть вариант наружной ЭКС - у меня не доступна), после можно проводки зацепить за эпикард и стимулировать себе на здоровье.
Короче резюме - больные заставляют не использовать атропин - и никаких проблем со слюнями и вагусными реакциями нет.

ЗЫ: не бойтесь вагусной реакции - это не блокада на ОИМ; она кратковременна и быстро проходит сама, просто нужно прекратить стимуляцию, ну в крайнем случае пара качков грудной клетки снаружи и оно пойдет родное стучать дальше...
Евгений