Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 08.10.2006, 15:08
Аватар для Урри
Урри Урри вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.06.2006
Город: N
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 23 раз(а) за 14 сообщений
Урри этот участник положительно характеризуется на форуме
Утеротоники при кесаревом сечении.

И все-таки, вводить при еще не зашитой ране матки, при кесаревом сечении, метилэргомнтрин, или ждать, пока акушеры закроют рану?
Есть ли риск эмболии околоплодными водами при сокращении матки под действием утеротоников? Не увеличивает ли интраоперационную кровопотерю ожидание ушивания раны матки?

Комментарии к сообщению:
Valeriy одобрил(а): Эту штуку лучше не вводить вообще.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 08.10.2006, 20:38
Аватар для eugen12
eugen12 eugen12 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 01.09.2006
Город: Новочеркасск
Сообщений: 50
eugen12 этот участник имеет отличную репутацию на форуме
при отсутствии эффекта от в/в введения окситоцина и АД сист не выше 150 мм.рт.ст.
Акушеры могут выходить из брюшной полости только при устойчивом сокращении матки и относительном гемостазе.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.10.2006, 10:23
Аватар для Dr.KoMet
Dr.KoMet Dr.KoMet вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 20.12.2005
Город: г. Хабаровск
Сообщений: 917
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 5 раз(а) за 4 сообщений
Dr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.KoMet этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все таки решение вводить или нет принимает оперирующий хирург. У нас одни вводят другие нет. Разницы я не вижу.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.10.2006, 21:39
Dr. Giggles Dr. Giggles вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2005
Город: Россия
Сообщений: 81
Dr. Giggles этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Giggles этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Урри
И все-таки, вводить при еще не зашитой ране матки, при кесаревом сечении, метилэргомнтрин, или ждать, пока акушеры закроют рану?
Это зависит от убеждений ваших хирургов! Наши вводят метилэргобревин в миометрий самостоятельно, до ушивания разреза на матке.
Цитата:
Сообщение от Урри
Есть ли риск эмболии околоплодными водами при сокращении матки под действием утеротоников?
Да. Такие сообщения встречаются. Среди частых причин столь редкого осложнения есть указания на родостимуляцию окситоцином. В нашем родовом отделении окситоцин "капают" и очень часто - почти всегда - 5-10 ЕД. Но энзапрост страшнее - "кто плавал тот знает"
Цитата:
Сообщение от Урри
Не увеличивает ли интраоперационную кровопотерю ожидание ушивания раны матки?
Не знаю. Наши не ждут, сразу быстро ушивают.

Ответный вопрос: У Вас, Урри, такое осложнение случалось?

У шведов, например, редко 1 случай на 83000 родов:
"Amniotic fluid embolism in Sweden, 1951-1980.
Hogberg U, Joelsson I.
Amniotic fluid embolism is one of the least frequent complications of parturition, but the most dangerous of all. 38 cases of fatal amniotic fluid embolism were diagnosed in Sweden during the years 1951-1980, i.e. 1 case for every 83,000 live births. The proportion of amniotic fluid embolism in maternal mortality as a whole increased from 1.2 to 16.5% during this period."
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.10.2006, 23:14
MilaB MilaB вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 03.10.2006
Город: Israel
Сообщений: 22
MilaB этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMilaB этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Урри
1) И все-таки, вводить при еще не зашитой ране матки, при кесаревом сечении, метилэргомнтрин, или ждать, пока акушеры закроют рану?
2)Есть ли риск эмболии околоплодными водами при сокращении матки под действием утеротоников?
3) Не увеличивает ли интраоперационную кровопотерю ожидание ушивания раны матки?
1) Если матка хрошо сократилась после удаления плаценты, то ничего не ввожу. Сокращающие не для профилактики, а для лечения ттт.
2) Если применять сокращающие, то после родов. Какие уж тут воды, они все на полу. Или Вы про эмболию во время стимуляции спрашивали?
3) Вот тут совсем не поняла.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.10.2006, 23:23
silver silver вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.11.2005
Город: Israel
Сообщений: 1,097
Поблагодарили 57 раз(а) за 56 сообщений
silver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форумеsilver этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Smile

Относительно использования утеротоников , в частности, окситоцина - в акушерской литературе сказано что нет какой либо связи с эмболией околоплодными водами
относительно кровопотери я решаю сразу после извлечения плаценты по состоянию матки -как правило прошу анестезиолога ввести 10 единиц окситоцина ,серьезных осложнений при этом в литературе не описано

Комментарии к сообщению:
MilaB одобрил(а): +1
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.10.2006, 23:37
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
We are dripping 20 for every case and give .2 of Metergine only if nessecery
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.10.2006, 11:22
Аватар для Урри
Урри Урри вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 02.06.2006
Город: N
Сообщений: 217
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 23 раз(а) за 14 сообщений
Урри этот участник положительно характеризуется на форуме
К счастью, осложнений не наблюдалось.
Но, матка выведена из брюшной полости, сосуды зияют, активное сокращение миометрия под действием метилэргометрина (Окситоцин акушеры на кесаревом не признают, наши , во всяком случае). Возникают споры, что вначале- ушивание или утеротоник. Ибо,за то, что введу в.в. во время наркоза- отвечаю я, а что делается в ране- уже потом отвечает акушер. На мой взгляд, чем быстрее и надежнее ушита рана матки, тем меньше кровопотеря. А вот плохая сократимость - дело другое.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.10.2006, 19:12
Dr. Giggles Dr. Giggles вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2005
Город: Россия
Сообщений: 81
Dr. Giggles этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Giggles этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Урри
К счастью, осложнений не наблюдалось.
Но, матка выведена из брюшной полости, сосуды зияют, активное сокращение миометрия под действием метилэргометрина (Окситоцин акушеры на кесаревом не признают, наши , во всяком случае). Возникают споры, что вначале- ушивание или утеротоник. Ибо,за то, что введу в.в. во время наркоза- отвечаю я, а что делается в ране- уже потом отвечает акушер. На мой взгляд, чем быстрее и надежнее ушита рана матки, тем меньше кровопотеря. А вот плохая сократимость - дело другое.
Уважаемый, Урри! Чтобы не возникало подобных споров, на мой взгляд, не очень то и принципиальных, вам необходимо создать определенный стандарт, который бы устроил вашу службу и акушеров. Поверите, тогда таких споров уже не будет.
И не стоит делить ответственность, когда на столе беременная, т.к. в любом случае делается общее дело. Если на "кесаревом" происходит ЧП за это будут "разбирать" всех и вся, но акушеров, наверное больше!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.11.2006, 19:07
Вано Вано вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 28.10.2006
Город: Украина, Сумы
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 2
Вано этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
После применения окситоцина осложнений ни я, ни мои коллеги не встречали. Вводим всегда. Метилергометрин запрещен для использования на Украине.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.11.2006, 01:04
Valeriy Valeriy вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 03.12.2001
Город: Украина
Сообщений: 750
Поблагодарили 30 раз(а) за 29 сообщений
Valeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форумеValeriy этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Вано
После применения окситоцина осложнений ни я, ни мои коллеги не встречали. Вводим всегда. Метилергометрин запрещен для использования на Украине.
После окситоцина также не замечал осложнений, вводим всегда (правда, в/в редко более 5 МЕ). О метилэргометрине больше неблагоприятных отзывов (рвота, повышение АД и т. п.) в литературе. Мы его давно практически не используем. Указания на связь утеротоников (МЭ, да и окситоцина "при неправильном применении") с эмболией околоплодными водами встречались, могу поискать. А действительно метилэргометрин запрещен? Не кинете ссылочку?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.11.2006, 18:38
Вано Вано вне форума ВРАЧ
Участник форума
 
Регистрация: 28.10.2006
Город: Украина, Сумы
Сообщений: 100
Сказал(а) спасибо: 2
Вано этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
о метилэргометрине

Для Valeryi.Этилэргометрин не имеет регистрацию в украинском фармкомитете. Об этом спросите у своей старшей сестре или в комитете о контроле за качеством лекарственных препаратов. Об ведении акушерских патологий смотрите протоколы оказания помощи утвержденные министерством (они являются законом). В них никаких упоминаний об этилергометрине.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.12.2006, 23:33
AlexVoice AlexVoice вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.12.2006
Город: Illinois
Сообщений: 16
AlexVoice этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Вано
Для Valeryi.Этилэргометрин не имеет регистрацию в украинском фармкомитете. Об этом спросите у своей старшей сестре или в комитете о контроле за качеством лекарственных препаратов. Об ведении акушерских патологий смотрите протоколы оказания помощи утвержденные министерством (они являются законом). В них никаких упоминаний об этилергометрине.
Жаль. Может Метилэргоновин для в/м использования всё же разрешён в условиях операционной?

Метилэргоновин (trade name Methergine), являясь основным компонентом другого торгового названия метилэргометрина - эффективный препарат.

В своих будуших постах постараюсь избегать использованиe торговых названий. Вас так же прошу придерживаться генерических названий, которые универсальны.

Операция Кесарева сечения.
Окситоцин (ампула по 10 единиц) - обязательное условие. Когда? Немедленно после ручного удаления плаценты. Обычно слежу за этим процессом и подтверждаю с хирургом, можно ли начать в/в введение.

предпочитаю - болюс 5 единиц, сопровождаемый инфузией солевого или lactated рингеровского растворов с содержанием окситоцина 20 единиц на литр.
Основной побочный эффект - снижение (НЕ повышение артериального давления), выраженная тошнота, рвота. Эти вещи имеют прямую зависимость от скорости инфузии вышеозначенного раствора.

Меньшая часть акушеров дополнительно вводит окситоцин внутриматочно (точнее в мышечную стенку матки).
Ещё меньшая часть - предпочитает в/маточное введение метилергоновина. В обычной дозе 0.2 мг.

Либо просит анестезиолога ввести препарат мнутримышечно. Доза такая же. Обычно используется дельтовидная м. как максимально приближенная для манипуляции.

Ситуация может усложняться. Вышеприведённый режим - дополнят'ся. Каждый случай индивидуален, хирург полностью отвечает за состояние маточного сокращения.

Гемостаз - вещь, вызывающая наисерьёзнейший подход у акушера. Никто не хочет повторного похода в операционную. Тем более - это пятно на репутацию хирурга.
Потому, я выбираю путь полновесной (читай правдивой, без дураков) дозы ютеротоников, и агрессивного подхода к лечению побочных эффектов, нежели обратное.

PS. Использование мною карбопроста глубоко в/м (trade name Hemabate, 0.25 mg) - редко. И только по жёсткому указанию хирурга.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:40.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.