Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Анестезиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 11.12.2006, 08:25
peebody peebody вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.09.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 133
peebody этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpeebody этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В России РСА практически недоступна вследствие недостаточной технической оснащенности и медико-легальных проблем. Насчет парацервикального и пудендального блока врать не буду, спрошу у акушерских анестезиологов.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 11.12.2006, 16:43
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лучше самому почитать в книжке!
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 11.12.2006, 17:07
peebody peebody вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.09.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 133
peebody этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpeebody этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вопрос как делать не стоит. Вопрос, делают ли ЭТО в роддомах.
А насчет РСА: Фентанил: Противопоказания: Гиперчувствительность, бронхиальная астма, угнетение дыхательного центра, черепно-мозговая гипертензия, акушерские операции, наркомания, беременность, кормление грудью (грудное вскармливание исключено).
Вот так-то.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 11.12.2006, 17:15
papadoctor papadoctor вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 27.03.2005
Город: USA
Сообщений: 1,685
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
papadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpapadoctor этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Боже мой какой сютприз!! Как будто в "эпидуральный коктейль" не входит фентанил или фентанил единственный разрешенный в практике наркотический анальгетик.
ПС.Опять таки следуем естественной последовательности: сначала рожаем, затем кормим грудью, а не наоборот!

Комментарии к сообщению:
reopoliglucin одобрил(а): разрешен официально промедол и морфин.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 11.12.2006, 18:03
peebody peebody вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.09.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 133
peebody этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpeebody этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К большому сожалению мы имеем кучу медико-легальных проблем, связанных с использованием опиатов.
Эпидурально разрешен только морфин, при акушерских операциях (до извлечения ребенка) опиаты использовать нельзя. РСА с наркотическими анальгетиками тоже нельзя - никто не знает, как списывать...
К слову сказать, до сих пор не существует единой формы списания опиатов и сильнодействующих средст. Каждый администратор изгаляется как может. Мне вот устроили скандал за "отсутствие красной рамочки". Т.е. она была, но черная...
А онкологические больные, имеющие на руках ампулы с морфином, не имеют права вводить их себе самостоятельно, а должны вызвать в рабочие часы м/с из поликлиники, а в нерабочие - машину неотложной помощи.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 12.12.2006, 16:38
Dr. Giggles Dr. Giggles вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2005
Город: Россия
Сообщений: 81
Dr. Giggles этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Giggles этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от peebody
А можно с этого места поподробнее?
Без местных анестетиков обойтись можно, когда в этом есть необходимость - вводится фентанил в спинальное пространство. Роженица будет рожать именно с таким выражением лица - - так чаще всего и бывает. Нет моторного блока, хорошая аналгезия.
Минусы - если роды затягиваются, аналгезии может не хватить, если роды приходится заканчивать оперативно анестезиологу приходится идти на дополнительное вмешательство - что есть риск!
Учитывая отсутствие проблем с эпидуральной аналгезией в нашей конторе регионарные блоки проводятся очень редко - к хорошему привыкаешь быстро. На мой взгляд, если нет противопоказаний – это оптимальный вариант для беременной.
Парентерально вводится стадол, промедол. PCA, PCEA – в роддомах имеют ограниченное применение.

Papadoctor! Thanks a lot for your comments!
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 12.12.2006, 17:09
peebody peebody вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.09.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 133
peebody этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpeebody этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну и опять двадцать пять. Фентанил запрещен для введения в субарахноидальное и эпидуральное пространство на территории РФ. А про остальное будете рассказывать следственным органам.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 12.12.2006, 17:18
Dr. Giggles Dr. Giggles вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2005
Город: Россия
Сообщений: 81
Dr. Giggles этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Giggles этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от peebody
Вопрос как делать не стоит. Вопрос, делают ли ЭТО в роддомах.
А насчет РСА: Фентанил: Противопоказания: Гиперчувствительность, бронхиальная астма, угнетение дыхательного центра, черепно-мозговая гипертензия, акушерские операции, наркомания, беременность, кормление грудью (грудное вскармливание исключено).
Вот так-то.
Если следовать Вашей логике то больных с бронхиальной астмой, с ВЧГ, наркоманов, акушерских пациентов, беременных нужно оперировать под "крикаином"? Мне всегда казалось, что наркотические анальгетики занимают достойное место среди прочих компонентов анестезии для таких пациентов. У анестезиолога вообще есть свойство определять оптимальный способ обезболивания и анестезии! Об индивидуальном подходе говорилось выше.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 12.12.2006, 18:22
peebody peebody вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.09.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 133
peebody этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpeebody этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В первую очередь у анестезиолога должно быть свойство внимательно читать инструкции к препаратам. И если не написано "для субарахноидального, эпидурального и т.д. введения". Если не написано, то вводить НЕЛЬЗЯ, иначе в случае беседы с органами наркоконтроля и прочих проверяющими в погонах будете иметь много проблем.
Если написано, что нельзя для акушерства, значит нельзя.
Лично я Вас пойму и даже одобрю. А вот дяденьки в погонах - врядли.

Я прекрасно понимаю бредовость и идиотизм большинства наших инструкций, но "Dura lex, sed Lex" и ничего тут не попишешь. Пока инструкции пишут чиновники из минздрава, а не профессионалы, - мы бессильны.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 12.12.2006, 18:52
Dr. Giggles Dr. Giggles вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.07.2005
Город: Россия
Сообщений: 81
Dr. Giggles этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. Giggles этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
To PeeBody

Тема использования или не использования наркотических анальгетиков интратекально обсуждалась неоднократно, и на многих форумах. Каждый остается при своем мнении. Из общения с коллегами - большинство всетаки используют наркотические анальгетики в качестве адьювантов. Об инертности Системы даже говорить не хочется.
За свои действия или бездействие я конечно же отвечаю.

Про акушерство! Использование фентанила после наложения зажима на пуповину (КС)- фентанил даже полезен.
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 12.12.2006, 20:32
peebody peebody вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.09.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 133
peebody этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpeebody этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
К прискорбию наше личное мнение остается только нашим. И в случае судебного разбирательства никак не послужит в Вашу пользу. Спорить о применении опиатов при аксиальных блокадах бессмысленно - все давным-давно исследовано без нас. Но применять его на свой страх и риск - смерти подобно.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:42.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.