Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.10.2007, 16:47
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
АКШ. Факты. Ваш взгляд.

Давно хотел создать подобный топик. Недавно опубликованная презентация доктора K. Dawkins на tctmd.com все-таки склонила меня это сделать.
На мой взгдяд, наиболее яркие факты об АКШ из этой презентации ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ])

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А вот данные о "чудо" препарате трасилоле меня неприятно удивили
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.10.2007, 16:49
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
продолжение...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

А что уважаемые кардиологи и рентгенохирурги думают о некогда золотом стандарте реваскуляризации?

P.S. Надеюсь все-таки кардиохирурги присоединятся к обсуждению.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.10.2007, 17:29
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsp Посмотреть сообщение
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А когда поражение устья ствола ЛКА стало официальным показанием к стентированию?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.10.2007, 18:04
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень хорошая тема. Особенно, в контексте несколько отличающейся от западной статистики смертности и ТССО после АКШ в России.
Вообще же складывается впечатление, что в уважаемых центрах с достаточным количеством пациентов хирурги и интервенциологи давно уже пришли к конценсусу в отношении разделения больных (как раз примерно к такому, который приведен на последнем слайде).
"Перекосы" случаются там, где либо полностью отсутствует "школа", либо какая-то одна из противоборствующих (тьфу, сотрудничающих ) сторон слишком жадная до работы (или денег).

Комментарии к сообщению:
dav1972 одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.10.2007, 19:39
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tim Hunter Посмотреть сообщение
А когда поражение устья ствола ЛКА стало официальным показанием к стентированию?
официальных показаний нет, но теоретически в руководстве есть такая лазейка:
ACC/AHA/SCAI 2005 Guideline Update for Percutaneous Coronary Intervention

Class IIa

3. Use of PCI is reasonable in patients with CCS class III
angina with significant left main CAD (greater than
50% diameter stenosis) who are candidates for revascularization
but are not eligible for CABG. (Level of
Evidence: B)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.10.2007, 20:58
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от audovichenko Посмотреть сообщение
Вообще же складывается впечатление, что в уважаемых центрах с достаточным количеством пациентов хирурги и интервенциологи давно уже пришли к конценсусу в отношении разделения больных (как раз примерно к такому, который приведен на последнем слайде).
"Перекосы" случаются там, где либо полностью отсутствует "школа", либо какая-то одна из противоборствующих (тьфу, сотрудничающих ) сторон слишком жадная до работы (или денег).
Уважаемая Анна Евгеньевна! Абсолютно согласен с Вашим впечатлением. Такие "Консенсусы" мне приходится наблюдать ежедневно и вопросов там, конечно, больше, чем в этих замечательных слайдах. Многое зависит от личного выбора кардиохирурга и рентгенхирурга. Например. у больных с пороками сердца, поражением коронарных артерий и выраженной дисфункцией миокарда (иногда с аневризмой ЛЖ) некоторые из наших хирургов, с целью сокращения времени искусственного кровообращения, первым этапом делают ангиопластику со стентированием. А затем, черезнесколько дней - реконструктивную операцию. .
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.10.2007, 08:23
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ostroumov Посмотреть сообщение
Например. у больных с пороками сердца, поражением коронарных артерий и выраженной дисфункцией миокарда (иногда с аневризмой ЛЖ) некоторые из наших хирургов, с целью сокращения времени искусственного кровообращения, первым этапом делают ангиопластику со стентированием. А затем, черезнесколько дней - реконструктивную операцию. .
А что с антиагрегантами? оперируют на их фоне? Какие стенты используют (покрытые/непокрытые)? А хирурги не боятся во время операции (например при замене митрального клапана) деформировать ранее имплантированные стенты?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.10.2007, 09:39
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsp Посмотреть сообщение
А что с антиагрегантами? оперируют на их фоне? Какие стенты используют (покрытые/непокрытые)? А хирурги не боятся во время операции (например при замене митрального клапана) деформировать ранее имплантированые стенты?
В понедельник постараюсь выяснить насчет антиагрегантов. Деформации стентов во время операции до сих пор не было, хотя число таких операций приближается к 100. Подробности тактики хирургов в отдельных ситуациях мне не известны. Моя задача - предоперационная оценка жизнеспособности и функционального состояния миокарда.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.10.2007, 12:25
Tim Hunter Tim Hunter вне форума ВРАЧ
забанен
 
Регистрация: 09.02.2006
Город: Таруса
Сообщений: 279
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 19 раз(а) за 14 сообщений
Tim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTim Hunter этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ostroumov Посмотреть сообщение
Например. у больных с пороками сердца, поражением коронарных артерий и выраженной дисфункцией миокарда (иногда с аневризмой ЛЖ) некоторые из наших хирургов, с целью сокращения времени искусственного кровообращения, первым этапом делают ангиопластику со стентированием. А затем, черезнесколько дней - реконструктивную операцию. .
А если это протезирование клапана, то появляются еще и сложности в послеоперационном ведении: аспирин + плавикс? + варфарин?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.10.2007, 19:32
Sergnt Sergnt вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.01.2006
Город: Екб
Сообщений: 1,038
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 30 раз(а) за 22 сообщений
Sergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergnt этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Еще интересно, что предшествующая PCI, является дополнительным фактором риска при проведении АКШ.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.10.2007, 19:45
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Sergnt Посмотреть сообщение
Еще интересно, что предшествующая PCI, является дополнительным фактором риска при проведении АКШ.
в отношении кровотечений на фоне антиагрегантов или шунты тяжело подшиваются к стентам?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.10.2007, 20:13
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tim Hunter Посмотреть сообщение
А если это протезирование клапана, то появляются еще и сложности в послеоперационном ведении: аспирин + плавикс? + варфарин?
вот небольшое исследование на эту тему:

Combining warfarin and antiplatelet therapy after coronary stenting in the Global Registry of Acute Coronary Events: is it safe and effective to use just one antiplatelet agent.
Aims: To identify factors associated with the use of single or dual antiplatelet therapy in patients prescribed warfarin following coronary stenting and to investigate whether single (aspirin or thienopyridine) vs. dual antiplatelet therapy plus warfarin leads to an excess of adverse outcomes.

Methods and results: We analysed data from 800 patients with an acute coronary syndrome who underwent coronary stenting (130 patients received a drug-eluting stent) and were discharged on warfarin and either dual (n = 580) or single (n = 220) antiplatelet therapy. The use of single antiplatelet therapy was more common in Europe than in the USA (34 vs. 17%, P < 0.001). There was no difference in major bleeding in hospital or in 6-month mortality or myocardial infarction. In the single antiplatelet group, the use of either aspirin or thienopyridine (clopidogrel or ticlopidine) in combination with warfarin resulted in similar outcomes. Conclusion: Use of single vs. dual antiplatelet therapy and warfarin following stenting is common. In this observational study, there was no difference in mortality or myocardial infarction at 6 months; however, larger trials are needed to assert any firm recommendations.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.10.2007, 21:23
Аватар для Gilarov
Gilarov Gilarov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 7,196
Поблагодарили 713 раз(а) за 691 сообщений
Gilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGilarov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сообщений на эту тему все больше, но оптимального подхода пока нет. Во многом все говорят, что тройная терапия не так опасна, если часто контролировать МНО (типа, раз в неделю). В наших условиях эта рекомендация не всегда легко выполнима.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.10.2007, 21:25
rsp rsp вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 686
Поблагодарили 58 раз(а) за 51 сообщений
rsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форумеrsp этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На мой взгляд, тоже достаточно интересное исследование - Прага 4:

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 08.10.2007, 18:21
exomen exomen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2006
Город: санкт-петербург
Сообщений: 232
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
exomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от rsp Посмотреть сообщение
А вот данные о "чудо" препарате трасилоле меня неприятно удивили
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:00.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.