Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 11.11.2022, 11:53
DariaSvt DariaSvt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.08.2018
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 10
DariaSvt *
Вирусный миокардид и тахикардия. Уточнение корректности рекомендаций

Добрый день, уважаемые врачи, помогите, пожалуйста, разобраться!

Женщина, 31 год, хронические заболевания не относятся к проблемам с сердцем (астигматизм и снижение остроты зрения). Лечение не прохожу, никаких препаратов не принимаю. Не беременна, не рожала.

Обратилась к терапевту с жалобами на эпизоды бессонницы, внезапного просыпания ночью от нехватки воздуха, и одышке при умеренной физической нагрузке. Он направил меня к кардиологу, у которого я прошла ЭКГ, ЭХОКГ и суточный холтер. Результаты приложены (для холтера приложу только те кусочки мониторинга, которые врач отметил мне как патологические, таких эпизодов во всем суточном мониторинге относительно немного, не более 15% от общей длины записи).

На основе этих исследований мне был поставлен диагноз вирусный миокардит, синусовая тахикардия, ХСН1 и даны следующие назначения.
Препараты:
- Конкор 2,5 мг по пол таблетки утром
- Инестом 1 флакон на пол стакана воды за 30 минут до еду - 1 месяц
Капельницы:
- Езафосфин
- Мексидол
- Поляризующая смесь
- Церебролизин
- Милдронат
- Коргликон
- Кокарнит
Так же врач сказал, что мне запрещено летать на самолёте и заниматься спортом.

Меня смутило наличие в назначении препаратов с недаказонной эффективностью, назначение капельниц в таком большом количестве и противоречивые показания двух специалистов. На ЭХОКГ врач который смотрел и слушал сердце, сказал, что оно у меня в целом выглядит очень хорошо и никаких патологий он не видет, постоянного наблюдения и контроль не рекомендует. А врач который ставил диагноз и назначал препараты делает настолько серьезные назначения, в том числе ограничение нагрузок и запрет перелетов.

Прошу помочь разобраться с этой ситуацией. Действительно ли все так серьезно?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.11.2022, 16:29
DariaSvt DariaSvt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.08.2018
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 10
DariaSvt *
Прошу прощения, в стрессе не достаточно полно описала проблему. Дополняю.
Основными предпосылками для диагноза, как мне объяснил врач были:
- тахикардия, значительное повышение ЧСС при нагрузке (при быстром пешем подъеме в горку и подъеме по лестнице до 168 ударов в минуту, до 120-140 при ходьбе) и, иногда, в периоды, когда объективно физической нагрузки нет (например, просмотр сериала)
- эпизоды отрицательного интервала T (несколько эпизодов во время суточного мониторинга). Прикреплю фото
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.11.2022, 20:21
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Рост, вес?
Гемоглобин, ферритин, ТТГ?
Холтер нужен весь - все страницы (текст, ЭКГ и графики).
ЭхоКГ и все другие файлы - НЕ БОКОМ.

Диагноз представляется сомнительным.
Назначения чудовищны. Ничего не делайте, к этому "врачу" лучше больше не ходить.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.11.2022, 09:59
DariaSvt DariaSvt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.08.2018
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 10
DariaSvt *
Рост 168, вес 65
Анализов крови врач не назначала, есть анализы оставшиеся с июля: гемоглобин 137, ТТГ 1,20, ферритин не сдавала.
Прикреплю все, что есть:
- первые два изображение ЭКГ
- описание ЭХОКГ
- все страницы холтера
* В одно сообщение может не влезть, разобью на два
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.11.2022, 10:02
DariaSvt DariaSvt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.08.2018
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 10
DariaSvt *
Продолжение результатов холтера
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.11.2022, 10:10
DariaSvt DariaSvt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.08.2018
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 10
DariaSvt *
Ещё один результат холтера, мне первый фрагмент записм на нем отметили как самый "подозрительный".
К сожалению, больше файлов не прикрепить из-за ограничений по общему размеру вложений на форуме.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.11.2022, 11:06
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Файлы можно загружать на любой фотохостинг, а тут приводить прямую ссылку на фото.

Какие-то лекарства принимаете? Курение, контрацепция?
Храпите ли по ночам?

Цитата:
есть анализы оставшиеся с июля: гемоглобин 137
Выложите, пожалуйста, весь этот клинический анализ крови.
Латентный железодефицит может давать и описанную симптоматику и неспецифические изменения ST-T на Холтере.
Плюс биохимию, если сдавали.

Плюс целесообразно сделать скрининги по возрасту и полу (онко, инфекции и психика):
- цервикальный мазок на атипию и анализ крови на вирус папилломы,
- ВИЧ, гепатиты В и С, RW,
- маммография,
- хламидия и гонорея,
- насилие со стороны интимного партнера, жестокое обращение,
- флюорография,
- тесты на депрессию - https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25423,
- осмотр всей кожи на меланому.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.11.2022, 12:09
DariaSvt DariaSvt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.08.2018
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 10
DariaSvt *
Ссылка Гугл папку со всеми фото исследований, фото результатов анализа крови (за июль) которые есть:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Отвечу на то, что есть:
- контрацептивы и другие лекарства не принимаю, - курю по 1/2 пачки в день,
- по ночам не храплю, с неврологом исключили апное путем измерения оксигенации. Когда просыпалась сразу измеряла оксигенацию, самое низкое значение было 97
- анализы на ВИЧ, СПИД, гепатиты, ЗППП, флюорографию тоже сделала летом, все в норме
- гинекологическое обследование и мазки все в норме
- предложенный тест на депрессию прошла, показал 24 балла, умеренная депрессия.

Ещё, не знаю насколько это важно: а августе переболела ОРВИ и получила солнечный удар(лёгкий, без особых последствий, просто тошнило, была слабость и болела голова)


За рекомендации по скринингу, спасибо, постараюсь пройти в ближайшее время

Главное, вы меня успокоили и предупредили по поводу этих невероятных назначений. Ато я уже готова была, что называется, заворачиваться к простыню и медленно ползти к кладбищу, чтобы не создавать паники
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 12.11.2022, 16:08
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DariaSvt Посмотреть сообщение
Ссылка Гугл папку со всеми фото исследований, фото результатов анализа крови (за июль) которые есть:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

курю по 1/2 пачки в день,

я уже готова была, что называется, заворачиваться к простыню и медленно ползти к кладбищу, чтобы не создавать паники
Мне не посмотреть фото, т.к. требуется вход в Ваш аккаунт гугл.

Курение = смерть, зачем Вам эта средневековая индейская привычка?
10 лет курения = минус 4 года жизни...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 12.11.2022, 17:48
DariaSvt DariaSvt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.08.2018
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 10
DariaSvt *
Прошу прощения, как то не разобралась с правами доступа, похоже.
Вот ссылка на Яндекс хостинг: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
*сейчас специально с другого устройства проверила должно открыться
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 12.11.2022, 17:59
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В клиническом анализе железодефицита нет, хотя при случае ферритин проверить целесообразно. Т.к. он более чувствительный показатель на предмет ЖД.

Для верификации изменений ST-T показана нагрузочная ЭКГ проба (тредмил или велоэргометр).

Показаний к какому либо кардиологическому лечению сейчас не вижу.

Я бы сосредоточился на психотерапии умеренной депрессии. Скорее всего проблемы со сном из-за этого.

Ну и нужно бросать курить.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 12.11.2022, 18:50
DariaSvt DariaSvt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.08.2018
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 10
DariaSvt *
А подскажите, пожалуйста, вот эти изменения ST-T насколько они вообще опасны, насколько повышают риск развития дальнейших паталогий? Потому что мне объяснили, что это чуть ли не показания к исключению любой физической нагрузки чуть сложнее ходьбы (понимаю, что, скорее всего это не так, но все же достоверную информацию по этому поводу найти сложно)

Спасибо, большое!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.11.2022, 22:04
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от DariaSvt Посмотреть сообщение
А подскажите, пожалуйста, вот эти изменения ST-T насколько они вообще опасны, насколько повышают риск развития дальнейших паталогий? Потому что мне объяснили, что это чуть ли не показания к исключению любой физической нагрузки чуть сложнее ходьбы (понимаю, что, скорее всего это не так, но все же достоверную информацию по этому поводу найти сложно)
1. 90%, что это Ваша такая особенность и изменения эти не специфические, т.е. это Ваша такая норма.
2. 10%, что это может быть особенность коронарного кровоснабжения. Для этого и нужна нагрузочная проба, чтобы исключить возможные теоретически неприятности.

В случае 1 - никаких ограничений, жить дальше как жили и всё.
В случае 2 - поговорим после нагрузочной пробы.

Параллельно займитесь психотерапией.

P.S. То, что Вам пытались назначить, не нужно ни в 1, ни во 2 случае, ни для психотерапии.

Комментарии к сообщению:
ELENA_VLAD одобрил(а): Коргликона точно нет ни в одной аптеке !
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.11.2022, 10:04
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
ELENA_VLAD одобрил(а): Коргликона точно нет ни в одной аптеке !
И нет его не потому, что дефицит, а потому, что устарел давно.

Единственное достойное из предложенного - конкор (бисопролол), но показаний к нему не вижу.

Ну и по остальному списку пройдусь:

Цитата:
Препараты:
- Конкор 2,5 мг по пол таблетки утром
- Инестом 1 флакон на пол стакана воды за 30 минут до еду - 1 месяц
Капельницы:
- Езафосфин
- Мексидол
- Поляризующая смесь
- Церебролизин
- Милдронат
- Коргликон
- Кокарнит
Инестом - Л-карнитин - БАД, эффективность не доказана, т.е. фуфломицин.
Езафосфин - метаболическое средство, эффективность не доказана, т.е. фуфломицин.
Мексидол - метаболическое средство, эффективность не доказана, т.е. фуфломицин.
Поляризующая смесь - калий, магний, инсулин, глюкоза, нет показаний, устаревшее средство.
Церебролизин- ноотроп (бульон из мозга телят), эффективность не доказана, т.е. фуфломицин.
Милдронат - метаболическое средство, эффективность не доказана, т.е. фуфломицин.
Коргликон - устаревший сердечный гликозид, не безопасен, показаний к стимуляции сердца гликозидами у Вас нет.
Кокарнит - кокарбоксикалаза, БАД, эффективность не доказана, т.е. фуфломицин.

Даже если бы у Вас был "миокардит", то его лечат не этим.
Врач, который это назначил, застрял в 80-х годах прошлого века, т.е. отстал от современности лет на 40-50...
Я бы держался от таких подальше. Ладно фуфломицины, но ведь еще опасные не показанные средства хочет назначить.
М.б. имеет смысл пожаловаться на него в страховую компанию - пусть переаттестуют, чтобы других людей этот "врач" таким же образом не "лечил".
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.11.2022, 23:18
DariaSvt DariaSvt вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 05.08.2018
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 10
DariaSvt *
Пока жду тредмил (записалась на четверг), поговорила с психотерапевтом и получила довольно интересную информацию: якобы гипервентиляция, возникающая во время сильной тревоги и/или панических атак может давать как раз похожие изменения сегмента t на ЭКГ.

Плюс, получила методику определения этой самой гипервентиляции: лёгкое головокружение, чувство нехватки воздуха, насыщение кислорода крови при измерении пульсоксиметром 99 или 100.
*по ней выходит, что гипервентиляция у меня довольно часто

Подскажите, пожалуйста, эта информация достоверна и вообще стоит ли на нее обращать внимание в моем случае или же это очередное "мракобесие"
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:48.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.