Вернуться  Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Заболевания щитовидной железы > Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1
Старый 25.02.2007, 12:00  
varvarka varvarka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.12.2004
Город: Minsk
Сообщений: 114 varvarka *
Непонятные анализы у ребенка

Добрый день! В августе месяце (дочке было 4.8) обратились к эндокринологу по совету моего врача, т.к. у меня поставлен диагноз субкл. гипотиреоз, принимаю эутирокс 75/100. Диагноз был поставлен через 4 года после родов, но, судя по симптомам, развился ещё до беременности. Поэтому обратились к врачу провести диагностику.
Сделали УЗИ: эхоскопически объем железы соответствует возрастной норме, эхоструктурной патологии не выявлено.
Сдали анализы : ТТГ - 5.6 (0.3-5.0), Т4 св. - 14.5 (11.5-23.0), АТ ПО - 5.6 (0-50).
Поставили диагноз субкл. гипотиреоз. Назначила йодид калия 50 мгр. , через 2 месяца - месяц витамины с йодом, потом опять йодид. На прием через полгода.
26 января пересдали анализы:
ТТГ - 10.5 (0.3-5.0) !!!!!!
Т4св - 21.7 (11.5-23) !!!!!
Врач говорит, что не понимает, почему выросли оба гормона, и назначить лечения не может. Сошлись на том, чтобы пересдать анализы (может просто ошибка лаборатории?).
Скажите, мог ли прием йодида калия спровоцировать резкий подъем ТТГ? И почему вырост и Т4 св.? Стоит ли до повторных результатов (это ещё 3 недели ждать) принимать йод (пока не принимаем)?
И, если анализы повторятся, нужен ли прием гормонов?
Ответить с цитированием
  #2
Старый 25.02.2007, 12:30  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая varvarka,

обычно так: в роддоме делаетс скрининг на врожденный гипотиреоз. Если все в норме, то результаты родителям не сообщают. Если нет - Вы бы узнали. Далее, если жалоб со стороны ребенка нет (отставание в развитии, слабость вялость и т.д.), то гормональный статус не определяют. Нормы у детей несколько другие, чем у взрослых - не такие строгие. Не думаю, что у Вас есть причины для волнения.

И еще: в нашем регионе легкого йодного дефицита всем детям и подросткам рекомендуется проводить йодную профилактику, т.е. несколько месяцев в году давать йодид калия. Это не лечение, а профилактика для всех детей. Йодид калия, строго говоря - не лекарственный препарат.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3
Старый 25.02.2007, 15:05  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анна, я прошу прошения. У меня вопрос как от человека никогда в практике с иододефицитными состояниями не сталкивавшего. Количество месяцев в году, в которые должна проводится иодопрофилактика зависит от района проживания? Или тут какие-то другие соображения?
Ответить с цитированием
  #4
Старый 25.02.2007, 15:08  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,272 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, никакой месячности - вообще никакого фанатизма быть не должно
Иодированная соль для приготовления пищи дома и , поелику у нас нет обязательного иодирования, детям давать иодиды
Боюсь как
бы в предыдущей истории не было как раз фанатизма- те не дали бы ведра иода из разных источников ( бабушка- капли иода, дедушка- биодобавку, мама - иодид К и пр и еще от тети из садика витамины )

Увы, не могу зажелтить...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5
Старый 25.02.2007, 15:58  
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025 Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Анна, я прошу прошения. У меня вопрос как от человека никогда в практике с иододефицитными состояниями не сталкивавшего. Количество месяцев в году, в которые должна проводится иодопрофилактика зависит от района проживания? Или тут какие-то другие соображения?
Яна, это другие соображения. Строгой регламентации тут нет, просто, чтобы родители и ребенок не относились к йоду как лекарству, которое обязательно принимать и никак нельзя пропустить (это то самое "без фанатизма"), то и рекомендуем вот так. Если будет каждый день - тоже неплохо.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #6
Старый 25.02.2007, 16:01  
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Город: NY
Сообщений: 9,664 yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #7
Старый 26.02.2007, 12:13  
varvarka varvarka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.12.2004
Город: Minsk
Сообщений: 114 varvarka *
Извините, пожалуйста, но не в первый раз не получаю конкретных ответов на свой вопрос.
Может, я и была не права, решив проверить ребенка, но это уже сделано. И врач меня порядком напугала результатами анализов. Поэтому я и решила ещё и здесь проконсультироваться.
Насчет фанатизма: пили, конечно, мы йодид как врач назначил, каждый день, и йодированную соль тоже употребляем (вернее морскую). И периодически пропиваем курс витаминов, содержащих йод. Всё именно так, как Вы и советуете.
Но ведь не случайно так изменились анализы? И можно ли не обращать на них внимание, если врач пугает различными осложнениями?
Я в делах здоровья сильная паникерша, поэтому, наверное, задаю сильно глупые вопросы.
Как я поняла, йод сейчас можно принимать по желанию? А анализы нужно пересдавать? Ведь просто игнорировать их я не могу.
Ответить с цитированием
  #8
Старый 26.02.2007, 16:41  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,272 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вероятно, Вы не считаете ответы конкретными - но это не значит, что они неконкретны на самом деле
Начнем с нормативов - верхний предел ТТГ для детей ВЫШЕ , чем у взрослых - до пубертата устанавливается НОРМАЛЬНОЕ для данного индивидуума соотношение ТТГ и св Т4, поэтому уровень ТТГ до 11 мед/мл входит в референсные значения для детей первых 2-3 лет жизни. постепенно суживаясь до 4 к 14-16 годам

ТОЛЬКО при выявлении на скрининге гипотроза решение о лечении пинимается незамедлительно, и только у детей в возрасте до 3-х лет не ждут с началом лечения при минимальном превышении нормативных показателей

При определении же однократно увеличенного ТТГ при нормальном св Т4 ( а до этого цифра БЫЛА нормальной, но ОШИБОЧНО трактуется как повышенная в силу автоматического переноса взрослых нормативов ) выясняются возможные причины ( среди них как раз может быть злоупотребление иодом как фармакологическим средством - бабушка все колени смазала, ребенок покрасился маминой краской- там ведра иода и пр) и перепроверятся значение ТТГ через 3 м ес

В принципе, можно заблокировать железу - и тем самым резко повысить ТТГ - ИЗБЫТКОМ иода (делая то, что мы НЕ советуем- одновременным приемом витаминов с иодом, иодированного молока, иодированного всего да еще и иодидов - впридачу)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #9
Старый 26.02.2007, 17:59  
varvarka varvarka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.12.2004
Город: Minsk
Сообщений: 114 varvarka *
Спасибо за ответ. Пойдем всё же пересдадим анализы и по результатам будем уже смотреть.
Ответить с цитированием
  #10
Старый 26.02.2007, 18:04  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,272 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Повторное исследование производится чере 2-3 МЕС после первого Если у Вас есть по этому поводу вопрос-задайте

Прием иодидов по назначению + поливитамины с иодом ( да от бабушки побольше)- не врачебные рекомендации
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #11
Старый 26.02.2007, 20:07  
varvarka varvarka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.12.2004
Город: Minsk
Сообщений: 114 varvarka *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Повторное исследование производится чере 2-3 МЕС после первого Если у Вас есть по этому поводу вопрос-задайте

Прием иодидов по назначению + поливитамины с иодом ( да от бабушки побольше)- не врачебные рекомендации
Так первое исследование мы прошли в августе, второе в январе, но результаты получили такие, что врач не знает, что с ними делать. Поэтому решили пересдать, чтобы исключить ошибку лаборатории.
А насчет назначения йодидов - нам их назначил врач, работающий в детском эндокринол. диспансере. Причин не доверять ему у меня нет. Возможности проконсультироваться ещё с кем-то очно - нет, поэтому здесь и задаю вопросы.
А насчет злых бабушек , это вы зря. Бабушка у нас вполне адекватная. И витамины у нас любят все врачи назначать как панацею от всех болячек.
Ответить с цитированием
  #12
Старый 26.02.2007, 20:17  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,272 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Иодиды необходимы ребенку в регионе иодного дефицита, их можно давать в виде отдельных препаратов. или же виде поливитаминов с иодом - ИЛИ ЖЕ ( но не ВМЕСТЕ)

Если же очень усиленно восполнять нехватку иодидов - скажем, пару раз лишнюю витаминку с иодом , да попить побольше иодированного молочка, запив иодированной водичкой, и продолжать иодиды, то этих самых иодидов станет куда больше, чем нужно- именно поэтому и гооврим о здравом смысле , а не о фанатичном потреблении иодидов из многих источников

Потенциально избыток иода может привети к временной блокаде железы и повышению ТТГ
ТТГ отражает ситуацию за 2 месяца и у Вашего ребенка лишь ОДНАЖДЫ - в январе было зафиксировано некое преышение нормативных показателей
Два месяца после января- это март
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #13
Старый 26.02.2007, 20:40  
varvarka varvarka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.12.2004
Город: Minsk
Сообщений: 114 varvarka *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko
Иодиды необходимы ребенку в регионе иодного дефицита, их можно давать в виде отдельных препаратов. или же виде поливитаминов с иодом - ИЛИ ЖЕ ( но не ВМЕСТЕ)

Если же очень усиленно восполнять нехватку иодидов - скажем, пару раз лишнюю витаминку с иодом , да попить побольше иодированного молочка, запив иодированной водичкой, и продолжать иодиды, то этих самых иодидов станет куда больше, чем нужно- именно поэтому и гооврим о здравом смысле , а не о фанатичном потреблении иодидов из многих источников

Потенциально избыток иода может привети к временной блокаде железы и повышению ТТГ
ТТГ отражает ситуацию за 2 месяца и у Вашего ребенка лишь ОДНАЖДЫ - в январе было зафиксировано некое преышение нормативных показателей
Два месяца после января- это март
Нет-нет, может я не точно выразилась: ВМЕСТЕ йодиды и витамины мы не пили. 2 месяца йод, месяц витамины, потом опять йод. И то бывало пропускали прием. Йодированными продуктами мы не увлекаемся: кроме малого кол-ва морской соли больше йодир. продуктов мы не употребляем.

По Вашим словам я поняла, что ТТГ 5.6 при норме 5 можно не считать повышенным? Т.е. в августе у нас ТТГ был в пределах нормы?
Просто у нас на завтра назначены анализы, хотелось бы окончательно определиться: сдавать или отложить на март, как Вы советуете? Как тогда это объяснить нашему врачу? Придти и сказать, давайте подождем пару месяцев?
Ответить с цитированием
  #14
Старый 26.02.2007, 20:52  
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,272 Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цифра 5 , написанная на бумажке, ничем не отличается по информационной ценности от напечатанного вам ТРИЖДЫ ранее текста- НОРМАТИВЫ для детей отличаются от такоевых у взрослых - верхняя граница референсных значений для детей до год - 11 ммоль/л, постепенно приближаясь каждяй гогд к верхней для 14- 16 летнего в 4моль/л

В выдаваемомо Вам бланке возрастной норматив заужен ( об этом мы Вам пишем уже который раз )

Если даже у ребенка старше 3-х лет регистрируется субклинический гипотироз - ТТГ дважды больше верхней границы референсного метода, то у каждого третьего в дальнейшем уровень ТТГ нормализуется

Те еще раз - нет трагедии, нет проблемы - есть рабочий момент- в марте повторно ТТГ
PS -это не Вы врачу, это врач Вам должен был объяснять
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15
Старый 26.02.2007, 20:55  
varvarka varvarka вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 23.12.2004
Город: Minsk
Сообщений: 114 varvarka *
Спасибо за ответ! Тогда мы подождем до марта.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Часовой пояс GMT +3, время: 09:16.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.