Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.03.2019, 00:34
1v1862 1v1862 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2019
Город: Москва
Сообщений: 31
1v1862 *
Укороченный PQ/удлиненный QT

Здравствуйте!
Женщина, 40 лет.
Периодически резко возникают эпизоды сильного сердцебиения (до 160 уд.в мин.) Через некоторое время возникает боль за грудиной, головная боль, состояние, близкое к потере сознания (за месяц - дважды теряла сознание, до этого - без потери). Проходит само, через 5-10, редко - до 20 минут.
Сделала Холтер ЭКГ, но день оказался относительно спокойным.

Правильно ли я понимаю, что имеет смысл переделать исследование с целью зафиксировать «приступ»? Хотя, заранее день непредсказуем...

Ранее на Холтер (2 года назад) - укорочение PQ до 0,09-0,1 сек.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6701467E-D0B7-45DC-8BFF-F518DEB66774.png
Просмотров: 30
Размер:	183.0 Кб
ID:	179616  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.03.2019, 10:09
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Лучше тогда многосуточное мониторирование.
А также выложите сюда обычную ЭКГ 12 отведений в хорошем качестве.
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.03.2019, 10:18
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ответьте, пожалуйста, на вопросы, сохраняя сами вопросы:
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=275962

Как вариант, можно без повторения Холтеров сразу сделать ЭФИ.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.03.2019, 22:52
1v1862 1v1862 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2019
Город: Москва
Сообщений: 31
1v1862 *
Алексей Михайлович, Александр Иванович!
Спасибо за рекомендации.
Выкладываю ЭКГ. Надеюсь, что в хорошем качестве. Если нет - переделаю.

Относительно ЭФИ - немного почитала про способ/реализацию/побочные действия. Буду думать. Пока к инвазивным методам не готова. Возможно, заблуждаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭКГ_1.JPG
Просмотров: 63
Размер:	648.8 Кб
ID:	179720  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭКГ_2.JPG
Просмотров: 33
Размер:	670.4 Кб
ID:	179721  
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.03.2019, 23:23
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Ответьте, пожалуйста, на вопросы, сохраняя сами вопросы:
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=275962

Как вариант, можно без повторения Холтеров сразу сделать ЭФИ.
На вопросы-то ответьте по ссылке...

К приступам сердцебиений с обмороками где придется готовы, а к "инвазивным методам" не готовы... Странно, когда есть угроза жизни...
ЭФИ бывает внутрисердечным и чреспищеводным, второе я бы инвазивным не стал называть.

Комментарии к сообщению:
Yariko одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.03.2019, 00:03
1v1862 1v1862 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2019
Город: Москва
Сообщений: 31
1v1862 *
Отвечаю. Сразу не получилось.
"Если Вас беспокоят приступы, учащённого сердцебиения или пароксизмы тахикардии, ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы:

1. Возраст, когда впервые возникли жалобы;
39 лет
2. Случаи внезапной смерти в семье, в т.ч. в результате несчастных случаев (ДТП, утопление и т.д.);
Нет
3. Начало и окончание приступа (внезапное или постепенное);
Внезапное
4. Провоцирующие факторы (изменение положения тела,эмоциональный стресс, физическая нагрузка, и.т.д.);
Изменение положения тела (горизонтальное-вертикальное, после наклона - вертикальное). Может возникнуть и без изменения положения тела.
5. Частота рецидивирования (приблизительно);
2-3 раза в неделю. Был период - ежедневно.
6. Характеристики приступа (продолжительность приступа, ритмичное или неритмичное сердцебиение);
Чаще - 5-10 минут, бывает, короче. Максимум - около 20 минут. Сильные удары в начале и в конце, ритмичное быстрое сердцебиение во время приступа
7. Симптомы во время приступа помимо сердцебиения (головокружение, слабость, одышка, потеря сознания, боль в области грудной клетки, чувство тревоги и.т.д.);
Через некоторое время после начала - боль в области грудной клетки, головная боль, головокружение, слабость, потемнение в глазах. Дважды - потеря сознания
8. Витальные показатели во время приступа (частота сердечных сокращений, артериальное давление);
ЧСС - 140-160 уд./сек.; АД - max 190/120 мм рт.ст.
9. Эффективность лекарственных препаратов/вагусных маневров (задержка дыхания с натуживанием, рвотный рефлекс и др.) во время приступа (корвалол и валокардин не указывать).
Не пробовала - приступ проходил самостоятельно
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.03.2019, 00:11
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от 1v1862 Посмотреть сообщение
Через некоторое время после начала - боль в области грудной клетки, головная боль, головокружение, слабость, потемнение в глазах. Дважды - потеря сознания
Это есть показания к не затягиванию с обследованием.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 26.03.2019, 07:35
Аватар для ALMISz
ALMISz ALMISz вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 06.12.2010
Город: Москва
Сообщений: 1,962
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 765 раз(а) за 756 сообщений
ALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форумеALMISz этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
На ЭКГ есть отклонения.
Поддерживаю насчет не затягивания обследований!
__________________
Сизов Алексей Михайлович
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.03.2019, 11:00
1v1862 1v1862 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2019
Город: Москва
Сообщений: 31
1v1862 *
Добрый день!

Про «не затягивать» поняла.

Мое относительное спокойствие связано с тем, что мне, можно сказать, везло: оба раза потери сознания были при попытке сесть/встать с кровати. Хотя, понимаю, что могли быть и другие варианты. Не хочется о плохом.
Как говорится, «пока петух не клюнет...».

Если можно, вопрос от дилетанта.
План действий:
Вариант 1:
Шаг 1. зафиксировать «приступ» на Холтер ЭКГ. На этом обследование завершается, или после этого будет необходим Шаг 2: ЭФИ/ЧПЭФИ?
Вариант 2: сразу делать ЭФИ/ЧПЭФИ

Информативность ЭФИ/ЧПЭФИ напрямую зависит от степени инвазивности? Достаточно ли сделать ЧПЭФИ, или надо делать более сложное по описанию ЭФИ?

Куда лучше обратиться для проведения?

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.03.2019, 12:49
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Варианты:
1. Холтер поймал приступ, вариант аритмии установлен. Если аритмия окажется с участием дополнительных "проводов" в сердце, то для лечения потребуется РЧА (а она всегда начинается с внутрисердечного ЭФИ).
2. Холтер поймал приступ, вариант аритмии точно не установлен. Все-равно может понадобиться ЭФИ для диагностики. Можно согласовать заранее с врачами, что если выявят то, что требует РЧА, то сделать РЧА в один прием сразу после ЭФИ.
3. Холтер не поймал приступ. Нужно ловить...
4. ЭФИ/ЧПЭФИ спровоцировало приступ. После внутрисердечного можно сразу в один прием перейти к РЧА.
5. ЭФИ/ЧПЭФИ может и не спровоцировать приступ.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.03.2019, 19:56
1v1862 1v1862 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2019
Город: Москва
Сообщений: 31
1v1862 *
Александр Иванович,
Спасибо огромное за подробный ответ. Все очень четко и понятно. Не ожидала, что вариантов более, чем 2. Получается, что все дороги ведут в Рим (зачеркнуто) к ЭФИ, правда, некоторые напрямую и быстрее.
Ранее про такой вариант не говорилось. Триггер - потеря сознания? Или на что-то другое обратить внимание очных врачей?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.03.2019, 22:12
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Потеря сознания - это симптом, следствие гемодинамической значимости аритмии. Слишком частый пульс приводит к неэффективной гемодинамике, т.е. к прекращению кровообращения, хотя сердце и продолжает биться.
Для врачей это должно стать толчком к быстроте обследования и лечения.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.03.2019, 00:23
1v1862 1v1862 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2019
Город: Москва
Сообщений: 31
1v1862 *
Спасибо за пояснения.
Буду пытаться реализовать Ваши рекомендации.
(Хотя, насторожённость в отношении ЭФИ сохраняется. Пока не удаётся с этим свыкнуться).
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.03.2019, 10:11
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,420
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,431 раз(а) за 9,601 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от 1v1862 Посмотреть сообщение
(Хотя, насторожённость в отношении ЭФИ сохраняется. Пока не удаётся с этим свыкнуться).
ЭФИ - это не отдых у моря, свыкнуться еще ни у кого не получалось.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.03.2019, 10:20
1v1862 1v1862 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 24.03.2019
Город: Москва
Сообщений: 31
1v1862 *
Добрый день!
Вопрос, скорее, теоретический.
Более частые приступы (ежедневные) и потери сознания совпали по времени с эпизодом гипокалиемии (до 2,3 ммоль/л).
Могло ли такое снижение K провоцировать ухудшение? Или это были 2 независимых события, совпавшие по времени.
При повышении уровня калия, состояние улучшилось (может, тоже совпадение).
Если связь, теоретически, существует, может, имеет смысл периодически отслеживать уровень калия и повышать его в случае снижения.
Понимаю, что связи в организме существенно более сложные и не ограничиваются только одним микроэлементом.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.