#31
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович. |
#32
|
|||
|
|||
На данный момент жалобы на боли с внутренней стороны колена, как и были до артроскопии. Боли при ходьбе, при подъеме/спуске по ступенькам. А также при попытке забросить больную ногу на другую (по-турецки) появляется боль с внутренней стороны колена. Также болит там же с внутренней стороны, если без опоры на ногу (например лежа, сидя) максимально разогнуть ногу в колене и еще в конце напрячь посильнее мышцы бедра. Проблемное колено немного теплее здорового. Последнее время боли усилились, начали отдавать вверх в бедро с внутренней стороны и усилилось чувство тяжести в голени.
Все другие проблемы, которые были до операции, ушли- это периодические щелчки а колене, болезненная точка с внутренней стороны колена и др. Два МРТ до артроскопии [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Два МРТ после артроскопии [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] |
#33
|
||||
|
||||
Резкие боли в проекции мениска при нагрузках говорят обычно о проблеме с мениском. Обычно хирурги стараются оставить максимум тела мениска визуально сохранного. Такое бывает и у очень опытных артроскопистов, иногда резекция бывает недостаточная. Возможны и технические погрешности во время операции При длительном сохранении резких болей, возможно потребуется еще одна операция. Иногда приходится проводить субтотальную резекцию.
То, что Вы выделили на рисунке - возможно нестабильная часть мениска... возможно, но если это и так - не факт что она - причина боли.
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович. |
#34
|
|||
|
|||
Скажите, насколько возможно судить по этим МРТ, может ли сам хрящ внутреннего мыщелка бедра давать такие боли?
|
#35
|
||||
|
||||
Посмотрел еще раз пристально - с хрящом проблем, на которых стоит заострять внимание не увидел. У Вас еще низкое стояние надколенника, но если боль не под надколенником - об этом не стоит рассуждать.
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович. |
#36
|
||||
|
||||
Если в течение 3 месяцев после артроскопии боли в суставе сохраняются, то я бы задумался о реартроскопии. При этом внимательно бы осмотрел сустав на наличие свободных тел в суставе. Ну, и присмотрелся бы к мениску
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович |
#37
|
|||
|
|||
Цитата:
И в описании МРТ указывают, "суставной хрящ в медиальных отделах сустава несколько истончен". Вот и хотелось узнать у специалистов, занимающихся артроскопией, насколько это "несколько истончен" может быть причастно к боли. Я сам сравнил хрящ на первых МРТ и последних. На первых МРТ в месте, выделенной красной скобкой, хрящ такой: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] На последних МРТ он уже совсем не такой, а уже с истончением: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Но, так я в МРТ не разбираюсь, то поэтому и спросил. |
|
#38
|
|||
|
|||
Цитата:
Сама реартроскопия- это не проблема. Но вопрос в том, что мениски , простите за мой французкий, нифига не реагируют на тесты. Крутили колено, вертели и никого из спецов результаты не убедили о причастности менисков к боли... В целом, большинство говорят так: Если провести артроскопию, удалить какую-то часть мениска (а у меня, думаю ,найдется что удалить ,судя по МРТ), но реально боли дает хрящ, а не мениск, то... То будет совсем "весело"... |
#39
|
||||
|
||||
Никаких абсолютно точных менисковых тестов нет. Медицина, в принципе, наука не точная. На обеих сериях послеоперационных МРТ помимо не красиво выглядящего мениска есть ещё изменения, которые находятся также по внутренней стороне. Лично я затрудняюсь объяснить природу этих изменений.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
С уважением, Дмитрий Владимирович |
#40
|
|||
|
|||
Цитата:
Я имею в виду хрящ медиального мыщелка именно в области соприкосновения с плато большеберцовой кости. Приблизительно там, где я отмечал красными скобками. Может еще отчасти и хрящ самой большеберцовой кости. Мыщелок бедра после удаления части мениска еще больше как бы "просядет" вниз... Часть врачей об этом предупреждают, некоторые ничего не говорят, а некоторые говорят, когда у них об этом спросишь. Но если посмотреть на строение колена, почитать о функции менисков, то это уже самому становится интуитивно понятно. Цитата:
Дело в том, что эти указанные вами непонятные "артефакты" на МРТ появились уже ПОСЛЕ операции. Боль же появилась за несколько месяцев до операции. Боль та же- при ходьбе, подъеме/спуске по ступенькам, ноющая, тупая, в последнее время усилилась и появились боли ночью. Боль точно в том же месте, где она была и до операции. Дело ещё и в том, что указанные Вами изменения на послеоперационных МРТ находятся возле надколенника, т.е. в передней области колена. Боль же ощущается явно не в этом месте, а с внутренней стороны колена возле внутренней коллатеральной связки. Т.е. ощущение боли не "переднее", или "передне-боковое", где находятся эти непонятные "находки", а боль ощущается "внутри-сзади" или "задне-боковое". Дмитрий Владимирович, но Вы же сами часто говорите, что нужно помимо МРТ и жалоб еще и тестировать колено. Я это понимаю, так как можно по МРТ много чего найти, особенно с менисками, но это должно как-то совпадать и с жалобами пациента и с тестированием колена. Причины моего внимания к хрящу. После операции ушли конкретно менисковые симптомы, появившиеся после травмы, и сохранявшиеся все время: 1)Болезненная точка при нажатии пальцем внутри колена. 2 Боли при выворачивании стопы наружу немного согнутой в колене ноги(одно из важных тестовых движений на внутренний мениск). 3)Боли при сгибании ноги в колене до конца (тест на задний рог). 4)После операции боли усилились. И не в каком-то другом месте, а в том же. Дебридмент сустава так "помог"? 5)А также то, что вместе с усилением боли есть видимые изменения (и для меня и для врача-рентгенолога) на МРТ со стороны хряща внутреннего мещелка в области наиболее частого контакта с большеберцовой костью- он стал тоньше. Причем, до операции хрящ по МРТ был толще и боли меньше. Но рентгенолог- не клиницист. Он написал, а дальше уже к травматологу-ортопеду. Привяжет ли он эти изменения с хрящом к боли или нет. С учетом вышеперечисленных наблюдений и изменений (по МРТ) со стороны хряща и задавался вопрос о возможной причастности к болям самого хряща. |
#41
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович. |
#42
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
С уважением, Попогребский Максим Александрович. |
#43
|
|||
|
|||
Максим Александрович, Вы имели в виду эти интересующие меня области.
ДО ОПЕРАЦИИ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] Просто на глаз там уже половины толщины хряща нет, вот и подумалось.. |
#44
|
|||
|
|||
Вспомнил!
На описании одного из послеоперационных МРТ есть такое: -" В мягких тканях передней поверхности сустава на уровне медиального мыщелка бедренной кости определяется небольших размеров участок металл-индуцированного артефакта". Но на это никто из врачей-травматологов не обратил внимание, даже не стал объяснять ничего, и я тоже не особо интересовался. |
#45
|
|||
|
|||
То есть, куски металла в колене 6-8 мм – это нормально? Измерил их для точности в программе просмотра. Я не в плане моих болей, они не связаны с этими железками, я в плане вообще?
Интересно, вот перед МРТ всегда тщательно выспрашивают на предмет наличия в теле инородных предметов, металлических в особенности. Мол от магнитного поля они нагреваются и могут быть проблемы. Даже примеры приводят. Что-то я не чувствовал никакого даже дискомфорта, не говоря уже о боли, во время процедуры прохождения МРТ с этими железками в колене. Они металлические, эти шейвера? Короче, теперь в аэропорту, проходя через металлодетектор , буду "звенеть" как террорист! |