Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Анестезиология и медицина критических состояний > Интенсивная терапия в педиатрии

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #31  
Старый 01.03.2007, 15:02
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Aortic coarctation:

Комментарии к сообщению:
Dobro одобрил(а):
Изображения
Тип файла: jpg ccv_congenitalheart_13.jpg (6.2 Кб, 348 просмотров)
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 01.03.2007, 15:07
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от peebody
При наличии коарктации аорты легко предположить возможность развития гипертонического криза, сопровождавшегося описанной неврологической симптоматикой. Подобные осложнения широко известны.
Тогда отек легких будет являться следствием перегрузки левого желудочка.
На мой взгляд, представленная концепция (еще раз оговорюсь, не только моя) полностью объясняет описанную клиническую картину.
Все правильно, но только в случае именно коарктации. Коарктация не может быть в восходящем отделе - это уже не коарктация аорты. И гипертензии не будет точно - будет клиника аортального стеноза скорее с артериальной гипотензией, что и было...
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 01.03.2007, 16:24
Baul Baul вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.07.2006
Город: Казань
Сообщений: 1,178
Baul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от thorn
А вот предположение д-ра Булатова (несмотря на агрессивную форму) по гипертонической энцефалопатии и острой ЛЖ-недостаточность вследствие карктации аорты абсолютно реально.
Никогда не слышал, что бы ОГЭП (мы о ней говорим) протекала подобным образом. Даже на фоне коарктации и с жутчайшей интенсивностью криза. Прежде всего там были бы ярко выраженные общемозговые симптомы. Если считать, что они достигли такой степени, что вызвали кому, то не могли бы пройти органически бесследно. Были бы и очаги кровоизлияний и т.д. Да и дебют был бы несколько другой. Еще непонятно - откуда вдруг вырисовывается грубый сторонния очаг, не должный проявляться у ребенка.

Это все на уровне моих предположений, т.к. в этой ситуации даже не знаю на что опереться.

От ОГЭП тоже кстати не умирают.

Комментарии к сообщению:
Anton Verbine одобрил(а): Imenno. On ved' po opisaniju dazhe ne zadyhalsja snachala, a- srazu soznanie poterjal...
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 01.03.2007, 16:46
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Baul
От ОГЭП тоже кстати не умирают.
Еще как умирают... Но на аутопсии, если память мне неизменяет, должен быть выраженный отек мозга, микро - фибриноидный некроз артрериол + фибриновые тромбы с микроинфарктами. Очаговость вполне вписывается в гипертоническую энцефалопатию, просто преобладает общемозговая симптоматика. Но АД 90/60...
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 02.03.2007, 09:45
peebody peebody вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 07.09.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 133
peebody этот участник имеет превосходную репутацию на форумеpeebody этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. мы не вправе заочно обвинять патологоанатома в некомпетентности только потому, что для нашей версии не очень подходит его диагноз. Все-таки, звучит именно коарктация , а не supravalvular или subaortic stenosis.
2. все-таки, следует попытаться еще раз уточнить локализацию
3. АД 90/60 на левой руке возможно, если сужение сидело перед левой подключичной артерией (хотя это уже дуга аорты).

Мне кажется, после подробного выяснения всех обстоятельств случай обязательно должен быть опубликован или, по крайней мере, продемонстрирован на обществе. Возможно, это поможет спасти кого-нибудь другого в подобной ситуации.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 02.03.2007, 13:06
Аватар для thorn
thorn thorn вне форума ВРАЧ
Заслуженный участник
 
Регистрация: 10.04.2003
Город: Москва
Сообщений: 782
Поблагодарили 15 раз(а) за 15 сообщений
thorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форумеthorn этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от peebody
1. мы не вправе заочно обвинять патологоанатома в некомпетентности только потому, что для нашей версии не очень подходит его диагноз. Все-таки, звучит именно коарктация , а не supravalvular или subaortic stenosis.
Но коарктация не может быть восходящего отдела (или даже нисходящего). Так вообще нельзя сказать... Это просто коарктация аорты: порок, связанный с артериальным протоком (потом связка), который отходит в определенном месте сразу за левой подключичной артерией.
Цитата:
Сообщение от peebody
АД 90/60 на левой руке возможно, если сужение сидело перед левой подключичной артерией (хотя это уже дуга аорты).
Нет, такое может быть только при аберрантном отхождении правой подключичной артерии дистальнее коарктации, т.е. от нисходящей аорты. В принципе, возможно, но такое патанатом не мог не заметить...
Еще рисунок, для наглядности:
A: ductal coarctation, B: preductal coarctation, C: postductal coarctation. 1: Aorta ascendens, 2: Arteria pulmonalis, 3: Ductus arteriosus, 4: Aorta descendens, 5: Trunchus brachiocephalicus, 6: Arteria carotis communis sinister, 7: Arteria subclavia sinister

Комментарии к сообщению:
Dobro одобрил(а):
Изображения
Тип файла: png Coarctation_and_PDA.png (43.4 Кб, 318 просмотров)
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 02.03.2007, 13:23
Baul Baul вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.07.2006
Город: Казань
Сообщений: 1,178
Baul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Который раз набиваю пост по поводу ОГЭП, но все сбивается. Буду краток.
Этот случай нехарактерен для развития ОГЭП. Дело даже не в давлении, а клинческой картине. Так выраженно звучащая очаговая симптоматика могла развиться вследствие сильного отека. А тот уже на фоне еще более выраженной общемозговой симптоматики. Ядренейшей, а не так как у этого пациента было.
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 02.03.2007, 15:20
DmitryTro DmitryTro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 27.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 1,071
Сказал(а) спасибо: 49
Поблагодарили 244 раз(а) за 222 сообщений
DmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDmitryTro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, любопытная и живая дискуссия.
Я бы не стал это так громко называть "КЛИНИЧЕСКИЙ СЛУЧАЙ", больше это напоминает пересказ слухов через третьи руки. Поэтому и появилась "коарктация восходящей аорты".
Очень много недосказанного, в том числе и "детской реанимационной бригадой"
Цитата:
Сообщение от Dr.Nathalie
Дыхание стало равномерно проводиться во всех отделах, но появились единичные влажные хрипы.
А до этого были прблемы? Ведь кроме ослабленного дыхания до этого неравномерного дыхания не отмечалось. После интубации - единичные влажные хрипы - аспирация? Что-то пропущено. Не удивлюсь, если - многократные неудачные попытки интубации (может поэтому "точечные кровоизлияния"). А что ожидали от реланиума, который без эффекта? А почему сразу ПДКВ, еще до мыслей об отеке легких. Не успели наложить электроды - а была ли эта бригада реанимационной?
Безусловно, это право инициатора топика дать ту информацию, которую она сочтет необходимой и без следующей порции данных дискуссия бесплодна. Но у меня сложилось стойкое представление о недосказанности, что о чем-то умалчивается.

Комментарии к сообщению:
thorn одобрил(а): "без следующей порции данных дискуссия бесплодна"
Anton Verbine одобрил(а): Da
Dobro одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 02.03.2007, 21:48
exomen exomen вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 12.06.2006
Город: санкт-петербург
Сообщений: 232
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
exomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеexomen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Мне кажется, после подробного выяснения всех обстоятельств случай обязательно должен быть опубликован или, по крайней мере, продемонстрирован на обществе. Возможно, это поможет спасти кого-нибудь другого в подобной ситуации.
В такой ситуации, по моему скромному мнению, спасти мог только хороший workup после фебрильных судорог в 6 лет, который бы с определенной долей вероятности мог выявить суправальвуляр аортальный стеноз и далее хирургическая коррекция.
Установить такой диагноз в условиях выездной бригады СМП практически нереально (разве что обратить внимание на грубый систолический шум на аорте или где-то возле, но в такой ургентной ситуации, даже натасканный на это человек может пропустить, т.к. стеноз не кртический, раз он плавал и грубого шума, который "кричит" видимо не было), а реанимация при остановке кровообращения на стенозе как аортального клапана, так и стеноза аорты имеет худший прогноз из всех возможных ситуаций, есть особенности, например, введение адреналина во время реанимации снижает вероятность восстановления спонтанного ритма, и увеличивает вероятность фатальных нарушений ритма (ФЖ), субэндокардиального некроза и т.п., возможный алгоритм включает введение вазопрессоров для поддержания коронарного перфузионного давления и массаж "квантум сатис", далее идет подключение искусственного кровообращения, но это уже не скорая помощь.

Комментарии к сообщению:
thorn одобрил(а): 100%
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 10:23.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.