|
#16
26.02.2007, 23:58
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Коарктация аорты также часто сочетается с аневризмами сосудов головного мозга. Необходимо все-таки дождаться окончательного заключения патанатома, все-таки не верится,что коарктация сама по себе явилась причиной смерти. 
|
|
#17
27.02.2007, 00:02
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#18
27.02.2007, 09:56
|
||||
|
||||
|
Цитата:
На вскрытии что в легких - отек был? Не очень понятно развитие отека легких да еще настолько быстро... Гипертрофия ЛЖ с диастолической дисфункцией? Если на вскрытии не было изменений, то по инсульту, IMHO, вопрос можно закрыть. При внезапном начале с комы должен быть либо геморраж (САК или ВМК) - увидели бы, либо огромный ишемический левополушарный - тоже что-то нашли (хотя бы ассиметрия отека). Первично стволовой ишемический молниеносно не разовьется, при ишемическом мозжечковом - тоже должен быть "светлый" промежуток. Если принять рабочей гипотезу Артемия о синдроме Вильямса, то не могла такое дать гиперкальциемия? Какие-то головные боли, потом "загрузился", бради? Вообще хорошо бы результаты вскрытия подробнее выложить, если есть возможность. ЗЫ: По этанолу эндотрахеально -  ?
|
|
#19
27.02.2007, 12:51
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#20
27.02.2007, 13:21
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 Бабинский - да... В общем в такой ситуации особенно не до неврологического осмотра - трубу ставить и везти. На вскрытии кровь в голове сложно не заметить да и отека мозга как такового с вклинением не было...ЗЫ: Антон, может писать не в желтом? А то потом читать неудобно "синим"...
|
|
#21
27.02.2007, 14:22
|
|||
|
|||
|
Костя, я и "желтил"- чтобы не замусоривать, все равно толком ни до чего не договоримся, при такой скудной информации... Плюс, бабушка- доктор, говорят,... Бабушку- то как раз понять можно, засесть за учебники- вполне себе защитная реакция, но глубоко сочувствую как ей, и родителям- так и тем врачам, которые волею случая оказались в подобной бесперспективной в силу редкости и остроты, ситуации.
... по мне- головная боль, потеря сознания с очаговыми симптомами (Как раз внешне остро развившемуся очевидному парезу 7-мой пары я верю несколько больше, чем Бабинскому- при осмотре не-совсем-неврологами, но все вместе с парезом взора- слишком много совпадений), а уже потом все сердечно- сосудистые дела. Которые, кстати, в случае такого (обширного?) инсульта - мало что меняют при реанимации... Я почему и подумал про "диссекцию" внутр. сонной. Но ее специально искать нужно, в свежих тромбах, подумав о ней заранее...А ассиметрия отёка- все равно, слишком "макроскопично" и-приблизительно... В итоге, по мне это инсульт, пока не доказанно обратного. А вот можно ли доказать обратное "рутинным" патологическим исследованием в наших пенатах- большой вопрос. И- будет ли найдена причина?...которая в данной ситуации для мальчика, да и для системы здравоохранения- ничего не изменит...
|
|
#22
27.02.2007, 20:51
|
|||
|
|||
|
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Вот, может- кому пригодиться. Посмотрите, кстати, там внизу ссылки- многие в открытом доступе. Должны же мы чему-то учиться на этих грустных случаях. Вкратце: До четверти случаев инсультов у детей вызваны диссекцией внутричерепных артерий, спонтанной или от небольшой травмы. Наибольший риск- мальчики 10-12 лет. В отличие от взрослых, диссекция чаше вовлекает внутри, а не внечерепные сосуды. Коарктация, двустворчатый аортальный клапан и "пороки соединительной ткани"- факторы риска. Около трети случаев диссекции внутренней сонной закончились смертью, повреждение позвоночных артерий обычно более благоприятно. Клиника - Головная боль (в половине случаев), очаговые симптомы и Хорнер (так что, может, птоз и не совсем "не при чем")Из черепно мозговых нервов обычно вовлекаются "нижние", поражение лицевого- описано...
|
|
|
|
#23
28.02.2007, 18:51
|
|||
|
|||
|
Наталья! Уточните, пожалуйста, два момента:
1) На какой руке было измерено давление? 2) Где точно находилась коарктация: сердце/плечеголовной ствол, плечеголовной ствол/левая общая сонная, общая сонная/левая подключичная артерия? На мой взгляд, не стоит зацикливаться на диагнозе ОНМК, тем более, что признаков его на секции не нашли. Ведь существуют еще, например, транзиторная ишемическая атака, или церебральный вариант гиперкриза (мысль не моя).
|
|
#24
28.02.2007, 19:22
|
||||
|
||||
|
Цитата:
 [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#26
01.03.2007, 12:02
|
|||
|
|||
|
Эпистатус??
Может мое предположение прозвучит не очень разумно, но не могла ли описанная картина развится в следствие развившегося эпистатуса (вся картина развилась после игры на компьютере, что могло потенциировать развитие статуса, кроме того эпистатус может развимваться и без предшествующего развернутого припадка). Два судорожных припадка в анамнезе может подтверждать эту гипотезу, тем более что есть сомнения в фибриллярном генезе этих судорог. В таком случае врожденная патология сосудов не явилась основной причиной, но существенно способствовала фатальному исходу.
С уважением д-р Оганесян
|
|
#27
01.03.2007, 12:50
|
|||||
|
|||||
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, разговаривала вчера с матерью ребенка. Оказалось, что, помимо плавания, он еще занимался кик-боксингом, но резко прекратил, в связи с чем резко набрал вес. Цитата:
Цитата:
2. не удалось связаться с патанатомом и уточнить четкую локализацию, надеюсь выяснить это на следующей неделе.
|
|
#28
01.03.2007, 13:36
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Лично мне не очень понятна динамика по часам. Если смерть от ишемического инсульта наступила в течение 2 - 3 часов, то вполне вероятен вариант, когда на вскрытии не будет явных очагов некроза в мозге. Или их надо будет как следует поискать. Это зависит от опытности патанатома. Геморраж понятно - никуда не денется и должен быть виден. Эпистатус как вариант обязательно должен быть рассмотрен, но пока особого подтверждения не вижу.
|
|
#29
01.03.2007, 14:49
|
|||
|
|||
|
Речь идет о том, что неврологические нарушения в данном случае скорее всего вторичны и обусловлены экстрацеребральной причиной. При наличии коарктации аорты легко предположить возможность развития гипертонического криза, сопровождавшегося описанной неврологической симптоматикой. Подобные осложнения широко известны.
Тогда отек легких будет являться следствием перегрузки левого желудочка. На мой взгляд, представленная концепция (еще раз оговорюсь, не только моя) полностью объясняет описанную клиническую картину. Для подтверждения хотелось бы получить ответ на заданные мною вопросы. PS: дважды за свою жизнь видел фибрилляцию желудочков в ответ на введение ГОМК-а в условиях гипоксии. Почему выбрали именно этот препарат, а не тиопентал хотя бы?
|
|
#30
01.03.2007, 14:59
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Поскольку коарктация не может быть восходящего отдела, то, естественно, обсуждался supravalvular aortic stenosis... В общем, это все догадки и предположения - надо подождать заключение... Supravalvular aortic stenosis:
|
Линейный вид
