Совпадение по HLA

[OliverS]

Уважаемая юзер,
В медицине сегодня принято рассматривать четыре уровня доказательности тех или иных ее положений, методик и т.д..
Применение иммуноцитотерапии или иммунизация лимфоцитами мужа/донора – метод который принято считать эмпирически обоснованным. Это лишь 2-й уровень доказательности, поэтому на форуме врачебных консультаций он Вам не может быть рекомендован. Доказательность 2-го уровня-это эмпирические методы, применяемые на основе заключений и опыта авторитетных специалистов, но не имеющие под собой глубокой доказательной базы. Тем не менее, проблема существует и ее как-то надо решать. Такими авторитетными специалистами, предложившими практически одновременно иммунотерапию лимфоцитами (ИТЛ) являются проф. Валентин Иванович Говалло и проф. B.Mubray. А первыми в СССР выполнили эту процедуру др.Е.И.Быкова (Рига) и проф. В.И. Сидельникова (Москва). Идея метода весьма логична. Исходное предположение- беременность наступает в условиях зыбкого баланса единства и борьбы противоположностей, с одной стороны- естественного иммунологического конфликта (а существенен ли он в этом случае(?)до конца не ясно) к антигенам мужа (собственным антигенам сперматозоидов) с другой стороны, чем дальше с т.з. лейкоцитарной тканевой совместимости супруги отстоят друг от друга, тем выше потенциал развития у потомства. Учеными принято условие, что собственные антигены сперматозоидов интимно связаны с генетической информацией. Это главное, что пока не доказано, хотя работы есть.
Известно такое понятие, как близкородственные браки или изолированные ареалы обитания, приводящие к ослаблению и вырождению чистых линий, т.е. похожая ситуация рассматривается при высокой степени идентичности супругов по антигенам гисто-совместимости.
Сперматозоид, хотя и маскируется под «своего парня» одевая на себя спермий покрывающие антигены (например, антигены групп крови, резус и т.д..) к тому же использует иммунно-супрессивные(подавляющие иммунитет) свойства семенной плазмы, наверняка испытывает определенное противодействие со стороны иммунитета женщины. Это, теоретически, может приводить к тому, что преимущество получают сперматозоиды, антигены которых в меньшей мере отличаются и расцениваются иммунной системой женщины, как «свои» не опасные. А это не есть хорошо. Мы ведь выяснили, для плода лучше, чтобы в генетическом отношении гаметы, как можно дальше отличались друг от друга, хотя и в пределах вида. Налицо конфликт или противоречие между оптимальными условиями для встречи мужской и женской гамет и оптимальными условиями для развития потомства.
Эмпирический вывод: Плод изначально обладает низкой антигенной активностью, не являясь достаточным раздражителем для активной перестройки иммунной системы беременной. Предполагается, что именно быстрый рост чужеродного белка способен запускать столь необходимые механизмы иммунитета формируя важную и уникальную для беременности пластичность иммунной системы, называемую толерантностью во время беременности. Полагают, что именно отсутствие должной пластичности иммунной системы лежит в основе не только многих иммуно-конфликтных состояний, но и гестозов, неразвивающихся беременностей и т.д..
Плод- это на 50% чужеродный белок, детерминированный генетически, от отца. В итоге, мама вынашивает около 2-х кг чужеродной ткани без всякой специальной иммунно-супрессивной терапии. Как она это делает? Здесь и безусловное иммунно-супрессивное влияние прогестерона и многое другое. Но.. пока метод остается на уровне эмпирического обоснования. Не более.
Так, что все Вам сказанное коллегами, правильно.
Кстати, проведение иммуноцитотерапии лимфоцитами мужа или донора не корректно по одной простой причине. Главное условие – наличие в приготовленном препарате не менее 95% живых форм лимфоцитов. Консервированную кровь для этого не используют. Получить их можно живыми сегодня только из непосредственно приготовленной взвеси лимфоцитов полученных из свежей крови мужа или донора. А как быть с гемато-трансимиссивными инфекциями, например, с гепатитами В и С или СПИДом (ВИЧ)? Для того чтобы иметь гарантию отсутствия передачи этих вирусов вместе с лимфоцитами, необходим контроль новой порции крови спустя пол-года для того, чтобы использовать первоначальную. Как Вы себе это представляете? Я никак, потому следует применять только ауто-иммунизацию собственными лимфоцитами, при условии нормальных показателей Вашей крови. Кроме того, никто не изучал эффекты передачи вероятной информации вместе с иммунно-компетентными клетками (белками) предварительно обученными в вилочковой железе гетерологического организма(отца). И это тоже –белое пятно.
А врач лечит уже во вторую очередь. В первую –он должен не навредить.
С уважением,

[Snupik]

Спасибо, OliverS!
Но вы так все по умному написали, для меня слишком сложно!
Я только поняла, что ЛИТ все же не выход!
А вот что за иммунизация собственными лимфоцитами?

Муж мой работает в такой сфере, что каждые пол-года, сдаёт анализы на ВИЧ, сифилис, гепатиты!

Уважаемая nata-k, вы рекомендовали сделать мужу анализ на аберации в ядрах сперматозоидов, а вот есть ли вероятность того, что это мои яйцеклетки деффективные? Это можно как-нибудь проверить?

Спасибо.

[nata-k]

Здравствуйте Snupik!
Я все же думаю, что двигаться в направлении HLA - только зря тратить время, силы и деньги.

Сообщение от Snupik

а вот есть ли вероятность того, что это мои яйцеклетки деффективные? Это можно как-нибудь проверить?

Вероятность есть, но проверить нельзя. Сперматозоиды проверить проще . Хорошо, что вы нашли такую возможность.

[OliverS]

Сообщение от Snupik

Спасибо, OliverS!

А вот что за иммунизация собственными лимфоцитами?

Спасибо.

Некоторые лаборатории используют лимфоциты полученные не из крови донора (мужа) а из крови реципиента, т.е. вашей крови. Такая методика, по крайней мере, вреда не принесет. Эдакая модифицированная аутогемотерапия (это для докторов)

[Snupik]

Здравствуйте, уважаемая nata-k, снова возникла необходимость поднять эту тему!
К сожалению, так и не удалось сдать рекомендованные Вами анализы на кариотип с абберациями и уровень аббераций в сперматозоидах мужа (как оказалось, толи мы не правильно поняли генетика, толи муж, когда звонил в лабораторию и записывался, но до сих пор не можем найти где сдать его в Москве) Дело в том, что наступила беременность, последние месячные были 1.02.2009, но на сроке 12,5 недель, при УЗИ была обнаружена замершая беременность сроком 11 недель, КТР 43мм, ТВП 2,1мм - это, к сожалению, единственные данные, которые запомнила на УЗИ, т.к. сами результаты были в электронном виде, на руки не выдавались. Кариотип плода 46ХХ, получается здоровая девочка должна была родиться!
Обратилась в НЦАГиП им. Кулакова в кабинет по невынашиванию, там упорно твердят, что всему виной совпадения по HLA и что из-за них первостепенно нарушается питание мать-плод и помимо ЛИТ будет мне назначено 120% от требуемой поддержки, уколы фраксипарина, тромбо-асс и еще какие то непонятные и сложнозапоминаемые названия.
Я, честно говоря, уже отчаилась стать мамой.
Очень прошу, ответить еще на пару моих вопросов:
1. Все эти потери точно не могут быть связаны с этими злосчастными совпадениями? 2. Может ли быть такое, что так и не будет установлена причина моего невынашивания? Неужели единственным шансом стать родителями остается усыновление малыша?

[nata-k]

Здравствуйте Snupik! Вы формулируете довольно сложные вопросы. Да, иммунологические причины невынашивания бывают, но никакие процедуры иммунизации и т.п. не эффективны при этом. Одного лишь анализа HLA не достаточно для вывода о наличии такой причины.
Да, бывают случаи необъяснимого невынашивания.

Но не стоит воспринимать это как приговор.

[Snupik]

Уважаемая nata-k, спасибо за ответ!
Подскажите, а какие еще необходимо сдать анализы для подтверждения или исключения иммунологических причин?
В процентном соотношений есть какие нибудь примерные цифры, прогнозирующие мне успешную беременность?
Извините, за такие формулировки, просто очень расстроена!

[nata-k]

Я уже писала Вам об исследованиях, которые могут иметь смысл, на предыдущей странице в сообщении № 10 .
К сожалению, о вероятности ничего сказать не могу.

[Snupik]

nata-k, большое спасибо, что отвечаете!
Подскажите, если в этот раз кариотип плода был нормальный, это все равно не может исключить патологий в наших с мужем клетках?
Если где сдать на кариотип с абберациями я знаю, то вот по поводу уровня аббераций в ядрах сперматозоидов все очень туманно, Вы не подскажете, где данное исследование могут проводить в Москве?
И еще, я нашла лишь 2-а института, где бы занимались HLA-совместимостью при этом ни в одном из них не проводят оценку уровня антител против антигенов отца методом APLA! СКЛ совсем бессмысленно делать?

Да, иммунологические причины невынашивания бывают, но никакие процедуры иммунизации и т.п. не эффективны при этом. Одного лишь анализа HLA не достаточно для вывода о наличии такой причины.

А что бывает эффективно? Извните, если вопрос не совсем корректен!

[nata-k]

Мне кажется, что не стоит концентрироваться на выявлении иммунологических причин. Потому, что скорректировать их нет возможности.
Попробуйте получить еще одну очную консультацию. Только не у "специалистов по HLA-совместимостям".

[Snupik]

Уважаемая nata-k, Вы уж извините за навязчивость, я повторю вопросик свой! Вы не подскажете, где в Москве есть грамотные врачи-генетики не "специалисты по HLA"? Можете порекомендовать кого-то конкретно? Я ведь правильно понимаю, что двигаться лучше в этом направлении?

[nata-k]

Я не уверена, что Вам нужен именно генетик. Скорее репродуктолог. К сожалению, ничего конкретного о Москве сказать не могу.