Лазеркоагуляция сетчатки

[ainakoz]

Доктора! Как ни странно начинаю сомневаться в наличии/надёжности хориоретинальной спайки после лазеркоагуляции. Кто-нибудь измерял силу, которую необходимо приложить к сетчатке чтобы её оторвать от сосудистой после ЛК? Во время реоперации по поводу рецидивов отслойки создаётся впечатление что никакой спайки вообще не образуется. Коагулированная сетчатка поднимается так же легко как и не коагулированнная во время первичных операций. Кто что скажет?

[eyedoctor]

Я лучше покажу. Жечь надо хорошо и по лежащей сетчатке.

[ainakoz]

Да эти фоточки я видел. А где на этом рисунке спайка? Я вижу лишь локальное разрушение нейроэпителия, причём чёткое и оголение пигментного эпителия. По сути это дыра в сетчатке без её отслойки. Фиброзных тяжей проникающих в сосудистую, свидетельствующих об образовании сращения я не вижу.

[eyedoctor]

Более того здесь частично разрушена и сосудистая и тем более пигментный эпителий. Сращение по краям "зоны разрушений", причем достаточно плотное чтобы отслоение сетчатки, которое происходит при подготовке препарата, в этой зоне не произошло.
Чтобы определить где здесь есть фиброзные тяжи(коллаген), а где их нет - надо поиметь некоторый дзен, так как это окраска гематоксилин-эозином. При этой окраске склера вообще на мышечную ткань похожа.

Вот так например поперечно-полосатая скелетная мышца выглядит.

[ainakoz]

Короче всё равно держится это всё дрянненько. Хотелось бы чтобы крепче.

[eyedoctor]

Покрепче, без внутриглазных манипуляций, - практически никак. А на хирургическом столе - делать можно что угодно, хоть гвозди ретинальные забивать. Но еще раз повторюсь, качественная коагуляция сетчатку держит. Неужели не было у Вас случая когда отслойка останавливалась коагулятами?

[ainakoz]

Конечно было, видимость... часть коагулятов висит, часть лежит. Но интравитрально остатки лежащей сетчатки поднимаются безо всяких усилий.

[eyedoctor]

Сообщение от ainakoz

Конечно было, видимость... часть коагулятов висит, часть лежит. Но интравитрально остатки лежащей сетчатки поднимаются безо всяких усилий.

Чтоб коагуляты не "висели",

Сообщение от eyedoctor

Жечь надо хорошо и по лежащей сетчатке.

[Dr-vasiliY]

Доброго времени уважаемые!

Очень часто замечал - у пациента тотальная отслойка сетчатки, а в местах где булыжная мостовая и за ней сетчатка прилележит. Поэтому давно уже пришел к выводу коагулировать жестче, размер коагулята 350-500. Если высокий риск сливными.

[Gavriil]

Коагуляция до атрофии пигментного листка это худшее что Вы можете сделать. Лучше вообще не трогайте эти глаза. Задача коагуляции - это добиться пролиферации пигментного эпителия. Пережег это создания дополнительной зоны ослабления. Последите за Вашими пациентами.
У Айнокоза скорее всего проблема в плохом поднятии базиса в момент витректомии. Лазер в таких ситуациях бессилен.

[Dr-vasiliY]

Gavriil! Можно ссылку! По коагуляции вообще мало информации - в плане барьерной эффективности.

Спасибо!

[ainakoz]

Сообщение от Dr-vasiliY

Доброго времени уважаемые!

... Поэтому давно уже пришел к выводу коагулировать жестче, размер коагулята 350-500. Если высокий риск сливными.

И до сосудистых аркад ))))))))))))))))))))

[ainakoz]

Сообщение от Gavriil

...У Айнокоза скорее всего проблема в плохом поднятии базиса в момент витректомии. Лазер в таких ситуациях бессилен.

Базис вообще "поднять" невозможно. Он намертво спаян , вернее даже "вплетен" в сетчатку и цилиарное тело. Его можно только "побрить" аккуратно, насколько витректор позволяет. Может вы заднюю гиалоидную мембрану имели ввиду?

И гиалоид поднимаем, и субретинальный фиброз выдираем. )))