Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 12.03.2012, 21:27
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,186
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 629 раз(а) за 587 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Анемия

Здравствуйте, коллеги.
Вводные такие:
Мальчик, 1г 3 мес., жалоб нет, развитие по возрасту. Несколько дней назад перенес ОРВИ без выраженной интоксикации, просто сопли и бронхит. Сегодня сдавал кровь "в плановом порядке".
Hb 85; Эр. 5,07; Лейк. 7,3; Ht 28%; Тр. 413; Лимф. 65; Мон. 7; п/я 2; с/я 22; Эоз. 4; СОЭ 7

Это сегодня из лаборатории позвонили в половине 10-го вечера. Как говорится: "Беспокойтесь. Подробности письмом".

Вопрос: Чего искать и с чего начинать поиск? Куда девался гемоглобин? Поскольку речь идет о моем сыне, у меня голова соображать отказывается.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.03.2012, 21:48
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
у детей имеется анемия острой фазы, когда на фоне инфекции падает гемоглобин (похоже эволюционный защитный механизм как лишить бактерию жизненно необходимого железа), проходит самостоятельно после полного выздоровления... правда, не знаю глубины падения гемоглобина, предыдущего анализа крови нет?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.03.2012, 22:04
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
We measured sequential changes in hemoglobin concentration and erythrocyte sedimentation rate in 27 previously healthy children hospitalized for a variety of moderately severe acute inflammatory processes. Among 18 retrospectively studied children, 61% had mild anemia for age on admission, and Hgb values dropped >2 SD in 83% during active inflammation. During recovery, Hgb concentrations spontaneously rose >13 g/l in 79% of the children. Mean Hgb drop was 18 g/l in 5.6 days, representing an average noniatrogenic blood loss of 107 ml, among nine prospectively studied children. Only one of these had laboratory evidence of hemolysis, and none had clinical evidence of bleeding or overhydration. Results of both studies combined showed that a mean 13% Hgb drop during active inflammation was followed by a mean 24% Hgb rise during resolution of acute inflammation. We conclude that most children with moderately severe acute inflammation experience a significant drop in Hgb within 1 week of illness onset, regardless of the specific cause of inflammation. In general, this mild to moderate anemia resolves without hematinic therapy.
---
Anemia of acute inflammation in children// The Journal of Pediatrics 1983
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.03.2012, 22:31
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
еще обращает на себя внимание очень низкая концентрация гемоглобина в 1 эритроците 16.8 (аналог ЦП=0.5) при норме 27-33 (0.8-1.0), что не должно быть (если конечно не имеем дело с запущенной ЖДА) и ставит под сомнение правильность проведенного анализа...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 12.03.2012, 22:54
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,186
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 629 раз(а) за 587 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, это и меня смутило... И гематокриту откуда такому взяться?
Предыдущий анализ крови - годичной давности, там все было в норме.
Каких-либо внешних признаков ЖДА вроде нет. Кожа, волосы, ногти в порядке. Парень активный, жизнерадостный и не сказать, чтобы сильно бледный (он вообще светлый). По росту и весу сверстников обгоняет, но это понятно - у нас с женой рост выше среднего (194 и 187 см).
Пока у меня в алгоритме дальнейших действий вырисовывается 1-й пункт - пересдать анализ, м.б. не сразу, а через неделю. Или что-то еще?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 12.03.2012, 23:10
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
анализ считался автоанализатором?
в нем гематокрит считается как произведение ер-тов на их средний обьем, а не путем седиментации красной крови...
в 3 мес. возраст анемию трудно отыскать, когда идет смена гемоглобина и его уровень физиологически снижается до вплоть до 90-95...
повторить анализ - наиболее разумное решение...
кстати, быстрый рост у ребенка - фактор риска железодефицита...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.03.2012, 23:19
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,186
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 629 раз(а) за 587 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как считали - не знаю, ответ нам сообщили по телефону, но скорее всего - автоанализатор.
Вадим Валерьевич, спасибо Вам большое! Мы уже несколько подуспокоились, будем анализ пересдавать. Главное еще, чтобы педиатр, который этот анализ увидит, не начал "пороть горячку"
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.03.2012, 23:24
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
будут новые данные - пишите, будем разбираться... педиатру при горячке можете сказать, что будете выполнять его рекомендации

Комментарии к сообщению:
Tihoma одобрил(а): Спасибо!
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.03.2012, 10:40
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,186
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 629 раз(а) за 587 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Новый анализ через неделю - не лучше.
Клинически - жалоб нет.

Это напрягает еще и в свете имевшегося 0,5 года назад контакта по туберкулезу . Сегодня парня повели на р. Манту
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Отсканировано .jpg
Просмотров: 22
Размер:	205.4 Кб
ID:	31216  
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.03.2012, 16:29
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
тогда давайте начнем согласно рекомендациям проводить лечение железодефицитной анемии - актиферрин капли или сироп, начните с дозы 0.8-1 мг/кг веса в сутки, при хорошей переносимости через 2-3 дня увеличьте в 2 раза... через 4-5 недель пересдайте об. анализ крови... уточните в лаборатории, как они делают анализ: если автоанализатором, то нужны еше еритро-показатели МCV и МCHC

Комментарии к сообщению:
anikaa одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.03.2012, 17:34
anikaa anikaa вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 19.05.2008
Город: Москва
Сообщений: 7,017
Сказал(а) спасибо: 22
Поблагодарили 2,827 раз(а) за 2,718 сообщений
anikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форумеanikaa этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Идея пробы Манту через неделю после ОРВИ не есть здравая. Если результат будет в норме-ОК. А вот как трактовать гиперпробу - будут проблемы.
Вроде как диаскинтест менее чувствителен к такого рода "наводкам".
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.03.2012, 18:47
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,186
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 629 раз(а) за 587 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо вам большое!
Попробуем принимать железо.
Манту сделали сегодня - после последнего ОРВИ прошло уже больше 2-х недель. Что ж - будет гиперреакция - пойдем на диаскинтест, вариантов-то нет.

Старшего (4 года) тоже надо проверять, но педиатру сегодня не понравилось его горло (мне тоже - миндалины оч. большие и красные) и Манту рекомендовала пока не делать. Кровь у него спокойная, анемии нет.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.03.2012, 19:24
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
цитаты по Вашей ситуации из недавней публикации:

CLINICAL DIAGNOSIS
Most children with mild anemia have no signs or symptoms...
Pallor has poor sensitivity for predicting mild anemia, but correlates well with severe anemia. One study showed that physical examination findings of pallor of the conjunctivae, tongue, palm, or nail beds is 93 percent sensitive and 57 percent specific for the diagnosis of anemia in patients with an Hgb level of less than 5 g per dL (50 g per L).14 The sensitivity decreases to 66 percent when the Hgb level is 5 to 8 g per dL (50 to 80 g per L). [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

у детей с анемией 50-80 г/л бледность выявляется у двоих из трех, так что с гемоглобином 83-85 разглядеть бледность у ребенка шансы 50/50...
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.03.2012, 20:49
Аватар для Tihoma
Tihoma Tihoma вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 11.08.2009
Город: С-Петербург
Сообщений: 2,186
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 629 раз(а) за 587 сообщений
Tihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форумеTihoma этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, будем лечить ЖДА. Жена, правда, настаивает на Мальтофере, но, думаю, это не принципиально.
Главное теперь получается - исключить специфический процесс.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 27.03.2012, 21:03
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,206
Поблагодарили 33,155 раз(а) за 31,506 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
дайте почитать ей (не все то золото, што хорошо рекламируется)

http://www.forums.rusmedserv.com/sho...6&postcount=22
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 16:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.