|
#1
10.03.2012, 17:33
|
|||
|
|||
|
У ребенка повышены эритроциты и снижен их объем
Добрый день!
Сыну 5 лет и 6 мес. Сдали ОАК (раз в год педиатр всех обязывает). Результат: Гемоглобин 143 (110-140) Эритроциты 5,77 (3,9-5,3) Гематокрит 0,37 (0,33-0,41) Цветовой показатель 0,74 (0,85-1,05) Ср. объем эритроцита (MCV) 64,1 (75-87) Ср. сод. гемоглобина в эр-те (MCH) 24,8 (24-31) Ср. конц. гемоглобина в эр-те (MCHC) 38,6 (30-37) Лейкоциты 6,7 (5-14,5) Нейтрофилы палочкоядерные 2 (1-5) Нейтрофилы сегментоядерные 43 (39-64) Эозонофилы 2 (0,5-5) Базофилы 0 (0-1) Лимфоциты 45 (33-53) Моноциты 8 (3-11) Тромбоциты 330 (180-320) Тромбоциты % 57,2 (40-60) СОЭ 5 (2-10) Очень волнует сильное повышение (про СИЛЬНОЕ повышение-это слова педиатра) эритроцитов, гемоглобин выше нормы (опять же врач говорит, что показатель как у взрослого мужчины) и сильное снижение объема эритроцитов. От чего это может быть? Где искать причину и насколько серьезны такие изменения? П.С. Педиатр велела посадить ребенка на 2-х недельную диету-снизить употребление мяса и потом пересдать анализ снова. Сын всю зиму с улицы приходит часто очень вспотевший, так как всю прогулку может бегать со сверстниками (не знаю важно ли это, но решила об этом сказать). 
|
|
#2
10.03.2012, 18:43
|
||||
|
||||
|
Ср. конц. гемоглобина в эр-те (MCHC) 38,6 (30-37)
данный показатель никогда не бывает более 37, если он больше - анализ подсчитан неверно, а значит не соответствует действительности и не принимается во внимание... рекомендации педиатра - бред
|
|
#3
10.03.2012, 20:00
|
|||
|
|||
|
Об этом должны знать в лаборатории, где делали анализ (о невозможности превышения МСНС)? Я сегодня сдала в этой лаборатории и свои анализы на сумму 5600р. Кстати, в моем ОАК МСНС 40,0.
Не знаю как интерпритировать теперь их остальные анализы... До того, как написала Вам вопрос, смотрела на сайте Инвитро (сдавала не там)-там у них написаны причины повышения MCHC. Почему же лаборатории, которые специализируются на анализах не знают таких вещей (извините, у меня просто очень сильное возмущение работой лабораторий :-( ) ?
|
|
#4
11.03.2012, 02:55
|
||||
|
||||
|
лаборатории проше не калибровать прибор и рассказывать о причинах повышения данного показателя, нежели проверить анализатор на правильность и переделать Вам анализы за свой счет
|
|
#5
11.03.2012, 12:59
|
|||
|
|||
|
Представители лаборатории утверждают, что MCHC у ребенка и у меня на верхней границе нормы, а не выше (37+ 10%-допустимая погрешность анализа). И что выше 37 он вполне может быть...
Если не трудно, дайте, пожалуйста, ссылки из медицинских источников по этому вопросу (можно и на англ. языке). Я им зачитала выдержку из книги В.С.Антонова, Н.В. Богомоловой, А.С.Волкова «Автоматизация гематологического анализа. Интерпретация показателей гемограммы». Но им видимо мало :-( Клинику эту посещаем с 2005 года, поэтому хочется выяснить качество их анализов. Тем более, что планировали там сдавать и дальше, до недавнего времени.
|
|
#6
11.03.2012, 17:36
|
||||
|
||||
|
К сожалению, нет возможности экспортировать цитату из книги... прямая ссылка на 103-ю страницу из лабораторного справочника:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] "МСНС не может быть более 370 потому как в эритроцит не помещается больше, может служить в качестве коонтроля за качеством анализа..." можете распечатать скрин с данной страницы и занести в лабораторию
|
|
#7
18.03.2012, 09:46
|
|||
|
|||
|
Заведующая лабораторией признала, что у нас есть причины для недовольства анализом. Предложили бесплатную пересдачу. Сегодня пересдали ждем результатов.
Практически постоянно у сына при сдаче крови, кровь быстро сворачивается. Часто медсестры не могут взять анализ нормально и говорят, что кровь свернулась и анализа не получится. Вот и сегодня набирали 2 трубочки маленькие, с контейнером на конце (не знаю как правильно называется). В первую набрали нормально, во вторую кровь уже шла меньше и стала густой. Пришлось колоть еще один палец для забора во второй контейнер. Скажите, пожалуйста, это норма или надо выяснять почему кровь так быстро сворачивается?
|
|
|
|
#8
18.03.2012, 13:10
|
|||
|
|||
|
да, недовольство первым анализом - имеет прямую почву под собой.
1. MCHC - расчетный показатель, ибо это просто деление гемоглобина крови на гематокрит. Доктор Вадим абсолютно прав, он не может быть больше 370 (или 37), просто потому, что иначе непомещенный гемоглобин может выпасть в осадок )) Что - нереально. Справедливости ради надо упомянуть, что верхняя граница в 37, а для некоторых периодов жизни и 38 (первые недели жизни, данные Нельсона, 18 издания) может достигаться при применении гепарина или других аналогичных препаратов, феномена монетных столбиков и некоторой другой ерунды, намеков на которые просто нет в анализах. 2. Низкий MCV - аналогично расчетный показатель, это так же всего лишь гематокрит деленный на кол-во эритроцитов. Тут и возникают вопросы - почему все расчетные показатели вне референсов? не в начальных ли данных дело? 3. И если MCHC просто неверен, то для верификации MCV очень не хватает ширины распределения эритроцитов по объему - RDW... жаль.... Что касается гемоглобина, то большинство авторов указывают интервал для 5-10 лет ДО 145, а Нельсон и вовсе: 6-12 years - 11.5-15.5/ Так что гемоглобин у вас норма. Повышены эритроциты. Но тут вопрос к лаборатории, это раз, и второе: если вы что-то подозреваете, то эритроцитемия имеет место быть только при одновременном повышении и эритроцитов, и гемоглобина более чем на 25% от их нормальных значений, а этого и близко нет...
|
|
#9
18.03.2012, 18:24
|
||||
|
||||
|
анализ крови на автоанализаторе как правило делается с ЕДТА-антикоагулянтом и для анализа используется венозная кровь. Кровь из пальца берется с цитратом и проблемы со "сворачиванием" и самим анализом могут быть из-за неправильного соотношения антикоагyлянта/крови. например, гипертонический раствор антикоагулянта может "забирать" жидкость из еритроцитов, поетому они становятся мелкие (низкий МCV) и с высокой МНСН...
|
|
#10
18.03.2012, 19:35
|
|||
|
|||
|
То, что кровь ребенка сворачивается, мы видим уже в процессе забора. То есть я сама вижу, что она становится темнее и гуще и ее трудно набирать (при этом у меня самой та же самая медсестра брала несколько минут назад кровь абсолютно нормально). Даже с пальца ее берут на трубочку, а она уже становится не жидкой консистенции, а тягучей.
Нам постоянно говорят, что кровь у него быстро сворачивается. Вот то, что именно так происходит в процессе забора крови, до того, как кровь вступила во взаимодействие с антикоагулянтами на это стоит обращать внимание, нормально ли это?
|
|
#11
19.03.2012, 20:03
|
|||
|
|||
|
Пришли анализы сына.
Лаборатория та же. Только теперь нормы другие указаны в ОАК. Как такое может быть? В прошлый раз, я уточняла, они указывал детские нормы и в этот тоже (потому как пересдавала и я тоже, у меня в результате нормы другие.) Результат: Гемоглобин 141 (130-160) Эритроциты 5,3 (4,0-5,0) Гематокрит 0,40 (0,36-0,42) Цветовой показатель 0,80 (0,85-1,05) Ср. объем эритроцита (MCV) 75,5 (75-95) Ср. сод. гемоглобина в эр-те (MCH) 26,6 (24-33) Ср. конц. гемоглобина в эр-те (MCHC) 35,3 (30-38) Лейкоциты 5,8 (4-9) Нейтрофилы палочкоядерные 0 (1-6) Нейтрофилы сегментоядерные 35 (47-72) Эозонофилы 2 (0,5-5) Базофилы 0 (0-1) Лимфоциты 57 (19-37) Моноциты 6 (3-11) Тромбоциты 355 (180-320) Тромбоциты % 67 (40-60) СОЭ 5 (2-10) Прокоментируйте, пожалуйста! Я уже совсем запуталась :-( Откуда такие нормы? И если можно на вопрос выше про свертываемость ответьте, пожалуйста.
|
|
#12
19.03.2012, 20:15
|
||||
|
||||
|
у детей могут быть разные нормы крови в разный возраст, например 5 лет и в 1 год и скорее всего нормы на первом бланке для одного возраста, а на последнем - для другого... но Вас ето не должно волновать, ибо сейчас когда анализ выполнен правильно, обьем еритроцита уже другой и число самих еритроцитов не завышено...
про свертываемость после прокола не хочу комментировать - Вы не можете сравнивать свою кровь с ребенком в процессе забора... если лаборантка по каким-то причинам не может взять кровь из пальца (не умеет, не получается и тп.), то она должна в состоянии взять ее из вены - почему-то у всех детей кровь во всем мире могут взять из вены и нормы для них сделаны по венозной крови, а у нас ето проблема - нужно винить ребенка что "кровь у него видите ли быстро сворачивается..."
|
|
#15
20.03.2012, 14:39
|
|||
|
|||
|
прокомментирую насчет нейтрофилов и лимфоцитов. Думаю, доктор Вад согласится.
Смотрите, в реальности нормы для определенного возраста находятся в неком динамическом коридоре. Отследить его границы, особенно edge, т.е. маргинальные - это значит опираться уже на определенные клинические заключения. Однако, это - весьма трудная задача. Именно поэтому данные для детей разных возрастных групп разнятся, причем для разных авторов - весьма серьезно. Вам 5 и 6 месяцев. Это - уже сам по себе переломный этап в белом кроветворении. Ибо в 5-6 лет лимфоциты и сегментоядерные нейтрофилы меняются своим процентным содержанием. Вот как определить - оно у вас уже произошло или нет. Ответ Никак. И не нужно. Особенно при клиническом здоровье и плановом обследовании, вы просто переволновываетесь. Посмотрите тот же справочник ВЕСЬМА уважаемого Франца Фишбаха, на который ссылался д-р Вад: там норма для сегментов от 1 до 6(!) лет 13-33, а для лимфоцитов 46-76. Кстати для эритроцитов : 5,3 сверху. А вот с 6 уже поехал физиологический перекрест и нейтрофилы составляют 32-54, а лимфоциты 27-57. И то, и другое просто заставляют думать, что у вас НОРМА ) и идет по нужному пути. Но я не об этом, мне все же кажется не надо искать черную кошку, особенно если ее нет... ) живите спокойно и не забывайте про погрешности, в вашей лаборатории вы видите их своими глазами, такие немаленькие... я бы сказал погрешности...И 5-6 лет - это очень тонкий период в дифференцировке лейкоцитов
|
Линейный вид
